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死刑のゆう君に更正の可能性は無かったのだろうか？　お前らどう思うの(´・ω・`)

1 ：天皇誕生日(catv?)：2010/11/25(木) 23:28:54.68 ID:y4FzfawBP ?PLT(12000) ポイント特典

石巻３人殺傷：少年に裁判員裁判で初の死刑　判決要旨
被告は元交際相手への暴行を繰り返し、更にエスカレートさせたばかりか、警察から警告を受けても態度を
改めることなく、本件犯行に及んでおり、犯罪性向は根深い。

ちゅうちょせず残虐な殺傷行為に及んでいること
▽保身を図るため共犯者に凶器を準備させた揚げ句、身代わりとなるよう命令していること
▽犯行後、元交際相手に姉らが死亡した内容のニュースを見せ「何で泣いてんの」と言ったこと
－－などの言動からすれば、被告には他人の痛みや苦しみに対する共感が全く欠け、その異常性や
ゆがんだ人間性は顕著だ。

他方で、被告は公判で涙を流すなどして犯行を後悔し、極刑をも覚悟して自らを厳罰に処してほしいと
述べるなど、一応の反省はしている。しかし、反省の言葉は表面的で、自分なりの言葉で反省の
気持ちを表現したものとはいえない。
また、自己に不利益な点は覚えていないと述べるなど不合理な弁解をしている。本件の重大性を十分に
認識しているとは到底いえず、反省には深みがない。更生可能性は著しく低いと評価せざるを得ない。
http://mainichi.jp/select/today/news/20101126k0000m040090000c.html

4 ：真鴨(関西地方)：2010/11/25(木) 23:29:52.36 ID:qIKO7sQv0
可能性とかの問題じゃねーよ

7 ：注連飾り(東京都)：2010/11/25(木) 23:30:21.61 ID:+rR90Mj4P
更正しようがしまいが関係ない
こんなクズ生かしておく価値無いよ

12 ：甘鯛(山陽)：2010/11/25(木) 23:30:47.55 ID:EVR+R/wCO
むしろ何を以て更生したと言えるのか
本人が滞りなく生きて行ければ殺された被害者はどうでもいいのか

14 ：ホットカーペット(宮城県)：2010/11/25(木) 23:30:55.83 ID:TOLP+AMC0
更生できるって言ってる奴の職場に放り込め

23 ：牛肉コロッケ(千葉県)：2010/11/25(木) 23:32:45.43 ID:aDf3T5wz0
彼が殺した人たちが生き返る可能性と同じくらいの可能性ならあるかもね

27 ：山茶花(富山県)：2010/11/25(木) 23:33:21.87 ID:LKSL+YdK0
＞▽保身を図るため共犯者に凶器を準備させた揚げ句、身代わりとなるよう命令していること

無いな

35 ：お歳暮(愛知県)：2010/11/25(木) 23:34:27.62 ID:kvqPxlXz0
恋愛のもつれによる殺人の過激化バージョンだから、ちょっと死刑は重い気もするが
性根が腐ってるのは間違いないし、
この年齢じゃそんな性根が治るわけもない

63 ：雪かき(東京都)：2010/11/25(木) 23:37:40.67 ID:PZa2C4eo0
俺が裁判員でなくて良かった
死刑相当と思っても多分無理

65 ：雪の結晶(長野県)：2010/11/25(木) 23:38:14.74 ID:5wNLdAUg0
保護観察中で、常習的な暴力。突発的かと思いきや、凶器持ってったり
仲間連れて万全の態勢。あげく、仲間に罪をなすりつけようとしたり
目当ての女を誘拐。
これは難しいんじゃないか？

67 ：焼きうに(神奈川県)：2010/11/25(木) 23:38:42.99 ID:UyjOUDE/0
とゆうか、いつも思うんだけど、更正してどうなるの(´・ω・｀)？

75 ：雪うさぎ(東京都)：2010/11/25(木) 23:39:53.84 ID:qjPv2iCu0
犯罪者も人間だから生きてる限り更生の可能性はあるだろうが
再犯の可能性の方が遥かに大きいのが味噌

86 ：注連飾り(愛知県)：2010/11/25(木) 23:41:28.00 ID:jOBlgWXRP
こいつは更生の可能性ゼロだろ

というか、シャバに出したらまずい
まず確実に、被害者遺族逆恨みして復讐するから、死刑で正解

89 ：天皇誕生日(神奈川県)：2010/11/25(木) 23:42:12.80 ID:+MPX3pbgP
若いからむしろ無期判決で還暦近くまでぶちこまれる絶望を与えるべき

103 ：ホットケーキ(東京都)：2010/11/25(木) 23:44:19.20 ID:w26taj/u0
更正の余地がある人間はこんな残虐な犯行しない

107 ：鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/25(木) 23:45:01.75 ID:7drJ9h5D0
たしか、二人殺して一人重傷負わせた後、元嫁を拉致したとき、乳飲み子だった自分の子供は
その場に放置してたんだよな？

109 ：放射冷却(東京都)：2010/11/25(木) 23:46:10.30 ID:2EDxQaBc0
今って、無期懲役でも30年は牢屋に入ってなきゃなんないらしいな・・・
20で捕まったとしても、出るとき50って、人生意味ないだろ
スッパリ殺されて、来世でやり直した方がいいと思う

118 ：年越しそば(長屋)：2010/11/25(木) 23:48:01.13 ID:ys7cWIp50
更生の可能性が有るから死刑回避、なんて理屈おかしいだろ
再犯の可能性が有るから死刑、これでOK

129 ：樹氷(東京都)：2010/11/25(木) 23:50:06.45 ID:c8jgQ2aM0
更正の余地で刑の重さが変わるなら成年未成年関係無く判断すべきだろ。
19歳が20歳になっていきなり更正の可能性が無くなるってどう考えても変だし。

要するに年齢とか更正の可能性なんて考慮せず
犯した罪の重さのみで量刑を決めればいいんだよ。

133 ：除雪装置(大阪府)：2010/11/25(木) 23:51:12.91 ID:+O+rynwM0
人殺しの罪を問えばいいのに”更生の可能性”を議論するのはどうかと思う
あとで反省したかしてないかで刑罰を変更するなよ
犯行だけ見て判決出せよ

135 ：露天風呂(東京都)：2010/11/25(木) 23:51:18.11 ID:9eGk4smb0
なんか裁判員の一人が記者会見してたな

遺族のことを思うと、何とかかんとか
はっきり言ってとんでもない馬鹿だと思ったね

「遺族の気持ち」を考えて刑罰決めんのか？
素人裁判にも程がある

140 ：鍋焼きうどん(関西・北陸)：2010/11/25(木) 23:51:46.52 ID:UjAMbeWnO
更生したら生きてられんだろ

153 ：火鉢(東京都)：2010/11/25(木) 23:54:48.60 ID:6GVmYF2V0
＜被告は公判で涙を流すなどして犯行を後悔し、極刑をも覚悟して自らを厳罰に処してほしいと
述べるなど、一応の反省はしている

わざとらしい、悪意丸出し、

154 ：ロングブーツ(東京都)：2010/11/25(木) 23:55:23.82 ID:JWMRbJr00
犯　「極刑をも覚悟して自らを厳罰に処してほしい」
裁　「死刑」
犯　「え？？？」

こんな感じだったのかな？

171 ：ほうれん草(千葉県)：2010/11/25(木) 23:59:48.68 ID:odX16Ebl0
つーか生かしてもいいけど一般人が望むのは「自分の生活圏からの隔離」
死刑にしない代わりに島流しにして欲しいわ

177 ：耳当て(福岡県)：2010/11/26(金) 00:01:38.96 ID:OoaHN9m20
こいつは他の奴に罪なすりつけたり、
計算して家庭環境がどうのって言ってるから更正しようがない

179 ：冬休み(千葉県)：2010/11/26(金) 00:01:56.56 ID:CJVChpMAP

可能性　＝　未定

そこに夢なんて無いから人は努力するのです
今後人殺しするかもしれない人間を野放しにする方が無責任という事です

181 ：カーリング(神奈川県)：2010/11/26(金) 00:02:13.01 ID:J09ZQnsT0
被告も死刑判決受けた後裁判員に「お前らも俺と同類だ」ぐらい言って欲しかった

190 ：冬休み(埼玉県)：2010/11/26(金) 00:05:35.61 ID:wxSrYuKTP
光市のやつと似てるな
少年だから無期余裕ｗ、とタカをくくってたように見える

202 ：雪駄(千葉県)：2010/11/26(金) 00:10:38.19 ID:5nkW1Ly60
裁判では
弁護士が「衝動的で計画性が無かった」と弁護するが、
俺に言わせれば、衝動的に人を殺す方が悪質だし、
更生の可能性は無いと思う。

210 ：ハマチ(山口県)：2010/11/26(金) 00:14:22.45 ID:ERY+YHQM0
更正したからって罪が消える訳でもないし、罪に対しての罰なのに、毎度毎度更正できるかできないかが焦点になってるのが意味解らない。
更正するなら殺してもいいのかよ。

227 ：真鴨(関西地方)：2010/11/26(金) 00:28:23.49 ID:xI9DakUw0
若いから更正の可能性がとか言うけど
むしろ若い方がもう駄目だと思う

260 ：ホットカーペット(埼玉県)：2010/11/26(金) 00:54:49.29 ID:qYpRkrxv0
更生とか目に見えないもので判断することが間違い
事故だろうが故意だろうが起こしたことに量刑があるべき
故意なら量刑上乗せそれぐらいでちょうど良い
でこいつは起こしたことが死刑に相当だわ

271 ：ポトフ(チベット自治区)：2010/11/26(金) 01:01:12.82 ID:sOF13A+a0
更正は無理だろ
死刑妥当だよ
でもこいつが死刑で耳かき嬢の方が無期ってのも腑に落ちないね
あちらなんて計画的犯行なのに

283 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/26(金) 01:09:27.64 ID:xIAZGXAo0
言葉は悪いけど、見せしめは必要だと思う
今回は未成年と言う事もあり、いい前例を作った

312 ：乾燥肌(catv?)：2010/11/26(金) 01:33:00.42 ID:n12R0ZoX0
数学や物理じゃないんだから、更生の可能性はゼロじゃない
でもどう考えても再犯の可能性の方が高い
だから死刑で全く問題無し

と言いたいとこだけど未成年だから結構迷うとこだな

319 ：冬休み(鹿児島県)：2010/11/26(金) 01:38:28.46 ID:TwraqzzLP
更正の可能性はあったかもしれんが同情はしねえよ

348 ：天皇誕生日(千葉県)：2010/11/26(金) 03:22:13.83 ID:oU+6NASSP
更生したとして誰が得するんだよ

[ 2010/11/26] 話題 | CM(104) |

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[ 21836 ]

更正したとして「だからなに？」なレベルの人間なんだよなー
報復殺人なら考えるけど…

[ 2010/11/26 04:17 ] [ 編集 ]

[ 21837 ]

未成年でも死刑になるっていうのはいい見せしめだよ。
鑑別所にでも入ってくれば箔がつくとか思ってるバカが減っていいことじゃないか。

[ 2010/11/26 04:35 ] [ 編集 ]

[ 21838 ]

当たり前なんだが、裁判って犯してしまった罪についての量刑を決める作業であって、事件を犯す前や後のことについてとやかく言うものじゃないはずなんだよね（計画や隠滅などのその犯罪に関する行為を除く）。
つまりその事件に至るまでの経緯と内容自体が問題なのであって、その後の人生をどう生きていくかなんて考慮にいれるのってナンセンスなことだと思わない？
例えるなら、「普段の素行が悪いんでお前先に刑務所入れとくわ」とか「お前の才能なら優秀な業績残すの間違いないから先に報奨金与えるわ」って言うのと同じでだと思うんだが。例で挙げたようなことは実際起こらないわけで（後者は先行投資的な意味で起こる可能性は０じゃないかもしれんが）、それがまかり通ってる裁判の量刑を決める要因にされてるのが納得できない。

[ 2010/11/26 04:44 ] [ 編集 ]

[ 21839 ]

刑なんて、すべての犯罪で無期でいい
更正したら出せばいいし、１０年たっても更正しないなら殺処分すればいい

刑期中は強制労働で、その賃金から光熱費や食費を捻出
働けなくなったら殺処分

犯罪者に人権なんか無い

もちろん、出所後再犯したら、出所にＯＫ出した奴も処分

[ 2010/11/26 05:00 ] [ 編集 ]

[ 21840 ]

仇討ち制度解禁しろよ

に返り討ちしたら無罪放免で

[ 2010/11/26 05:05 ] [ 編集 ]

[ 21842 ]

こいつの処刑は俺にやらせてくれ

中国人に渡せば、すぐに市場に並ぶことだろう

[ 2010/11/26 05:13 ] [ 編集 ]

[ 21843 ]

やはり一番重要なのは再犯の可能性だろうな。死刑制度廃止論者いるけどさ、死刑に相当するのに死刑にしない場合の刑についての論議が殆どなされてないんだよな。俺的には死刑相当の奴は命奪われない代わりに、人間としての権利が相当に制限されるべきだと思うんだよ。額に刺青いれられて、体の何処かにはGPS埋めこまれて、月一で警察署に出頭して、居住地制限とか、もろもろね。結局究極的にはゴミクズが今後社会に脅威となるかどうかね、それを極力排除するっていう話がまるででてこないんだよな。だから死刑反対論者は信用出来ないんだよ。

[ 2010/11/26 05:14 ] [ 編集 ]

[ 21844 ]

出所は50歳代のおっさんが、塀から出て更正もクソもないな。
どうすんだよ。一応は暖かい場所、美味い飯、規律正しい社会、同じ環境の人間とのコミュニケーションがあった奴だぜ。
そこからいきなり外に放り出されてホームレスでもやれってか。
刑務所に戻りたいとでも思うか、すでに悪友作って悪いことやるんじゃないかな。

[ 2010/11/26 05:40 ] [ 編集 ]

[ 21845 ]

「更正の可能性が…」とかぬかす頭の足りないやつは
被告を自腹切って養えばよい。もしそいつが再犯やったら
養ったやつも同罪で死刑にすれ。

[ 2010/11/26 05:44 ] [ 編集 ]

[ 21847 ]

犯行後の事も考えて用意周到に計画して殺人を行っている、これじゃあ情状酌量の余地は無いね。

[ 2010/11/26 06:14 ] [ 編集 ]

[ 21848 ]

包丁もって他人の家に押し入り殺傷沙汰起こして
「正当防衛」とかヌカしたバカに更正の余地はないw

[ 2010/11/26 06:23 ] [ 編集 ]

[ 21849 ]

コストの無駄。
さっさと処理しろ。
不良品を直すよりは、新品を作るべき。

[ 2010/11/26 07:05 ] [ 編集 ]

[ 21850 ]

更正する可能性なんて論じるだけ無駄。
大体、更正したところで限りなく大きなマイナスがとても大きなマイナスになるだけだろ。
こんなのより、真っ当にプラスの道を歩んでる普通の人を大事にしろよ

コイツをゼロに戻す間に再度犯罪を犯したらどうすんだよ。それだけのことやってる奴なんだぞ。

[ 2010/11/26 07:32 ] [ 編集 ]

[ 21851 ]

社会に出る芽を完全に絶たないと。
逆恨みで遺族を狙うのは解りきってるからな

[ 2010/11/26 07:34 ] [ 編集 ]

[ 21852 ]

更正して、反省して、被害者が生き返るんすかwww
やった罪について刑罰与えるのに、反省（笑）なんかしても、やった事は消えねぇよクズ

[ 2010/11/26 07:38 ] [ 編集 ]

[ 21855 ]

基地外をなるかも分からない真人間にしようとすることに
人の命の対価となるような得があるのかねぇ、と毎度思う。

[ 2010/11/26 07:51 ] [ 編集 ]

[ 21856 ]

更生して　からの　死刑

[ 2010/11/26 08:07 ] [ 編集 ]

[ 21857 ]

※21856

可能であれば、それがベストではあるんだよな
自分のやらかしたことの意味を噛み締めて死んでいってほしい

こいつの場合、無期にして仮に30年で出てくるとして49歳だろう
逆恨み復讐に走るにはじゅうぶん若いから、被害者家族は不安になるよ
家族を殺された上におびえて暮らさなきゃいけないって、この人たちが罪人なのかよって話だ

[ 2010/11/26 08:18 ] [ 編集 ]

[ 21858 ]

ホント、死刑になってくれて良かったよ
同じ人間とは思えない

[ 2010/11/26 08:42 ] [ 編集 ]

[ 21859 ]

これからは、強姦・殺人＝死刑
それ以外は無期懲役にすればいいのでは？

[ 2010/11/26 08:53 ] [ 編集 ]

[ 21860 ]

未成年だから死刑は、無い・成り辛い。
とかだと調子にのる奴はいるから難しいね

現にコンクリート事件・アベック殺害事件
の奴らも「未成年だから死刑ないだろ？ｗ」と
無期懲役でも更正したふりしてれば早期に出れるしとも
言ってたりする

やっぱ当事者家族の事を思えば更正どうのこうのでも
無いと思う。

[ 2010/11/26 08:56 ] [ 編集 ]

[ 21861 ]

凶器から足がつかないように他人に用意させたり、身代わりに出頭させようとしたり。
ここまで悪知恵だけ働かせる悪党を、更生の｢可能性｣だけで赦すなど出来んな。
無期懲役では終身刑と違って出てこられるし、こんなのをまた世に放つなど、再犯をしろと言わんばかりだ。

[ 2010/11/26 09:15 ] [ 編集 ]

[ 21863 ]

被害者にもいろんな可能性があった。それをこいつはあっさり無にしたわけだ。
それなのに今生きているって理由だけで、こいつにだけ可能性が与えられるっておかしいだろって話。

[ 2010/11/26 09:21 ] [ 編集 ]

[ 21864 ]

こういう裁判では死刑回避を訴える弁護士を保証人にすべきだろ
その弁護士が刑務所から出たあと、また凶悪犯罪おこすか更生するか、ホントはどう思ってるかの基準になる

[ 2010/11/26 09:32 ] [ 編集 ]

[ 21865 ]

社会に一定以上の利益をもたらすなら更生の可能性を考慮してもいいけど
そんなことはゆうちゃんにゃ無茶でしょうね

[ 2010/11/26 09:34 ] [ 編集 ]

[ 21866 ]

仮釈放なしの終身刑というものがない以上は死刑しか選択できない事件だね。

女弁護士が｢少年は心の本当の部分を見せてない(だから殺すな)｣って言ってたけど、
それを引き出すのがテメエの仕事で、できなかったんなら甘んじて負けを受け入れろって話だわ。
自分は仕事を完遂できませんでしたけど理解してくださいってなんだよw

[ 2010/11/26 10:11 ] [ 編集 ]

[ 21867 ]

まーさんざん言われているが、世間で争っているそもそもの論点がおかしいよな…
「厚生の可能性」で争うなよ　事件性で争え
擁護派はこれ逆に言えば「厚生の可能性」さえあれば、
人2人殺しても許される、と言っているようなもんだぞ

[ 2010/11/26 10:15 ] [ 編集 ]

[ 21868 ]

更正とか何とか…
「こいつ生きてたら、もう一人くらい殺すかもしれない」
って奴は、問答無用で死刑で良いじゃん

[ 2010/11/26 10:21 ] [ 編集 ]

[ 21869 ]

死んでから更生すればよい
生まれ変わった時に更生していればＯＫ
だめならまた死刑

もっとも次も人間に生まれるかはわからない

[ 2010/11/26 10:30 ] [ 編集 ]

[ 21870 ]

更生ってさ、ようは一般人とおんなじレベルの道徳心やモラルやルールを守れるようになるってことだろ？

普通の人は人を殺さなくてもまっとうなのに、人殺しは何人か人を殺さないとまっとうになれないのか？

その時点で欠陥人間じゃねーの？
私利私欲で人殺したら即アウトでいいと思うんだがな。

[ 2010/11/26 10:39 ] [ 編集 ]

[ 21872 ]

118の言ってることが正しいと思う。

被害者の方が未来があったよね…こんな人殺す馬鹿よりも…。

[ 2010/11/26 10:53 ] [ 編集 ]

[ 21873 ]

裁判って、やった罪について裁くものじゃないのかよ
反省してまーす☆なら２人殺してもいいのかよ
まともな人間はまず殺人なんてしないんだけど

[ 2010/11/26 10:59 ] [ 編集 ]

[ 21874 ]

死刑ってのは国がカルマを負う、って話があるんだけども、
どうやったらこういう奴が自分がしたことの本当の意味を悟って苦しむんだろうな～と考えて、その方法があるなら死刑よりそっちにしてやればいいと思う
まあ死んだ後に被害者の心境やら痛みやらその後の結果やら、我が事のように感じさせられるって話もあるんだけどな

[ 2010/11/26 11:06 ] [ 編集 ]

[ 21875 ]

俺は、犯罪少年の個人や人格にはまったく興味がないし、
そもそも世間でありふれた、犯罪や事件には興味がない
「死ね」とも思わない。端的にいって、どうでもいい。

せいぜいニュースが語るのは「最初に、犯罪が行なわれた」という前提からのストーリーで
俺どもは与えられるかぎりの情報から、その犯罪者・犯人に対する正確な印象や、
事の経緯、巻き込まれた人々の心事を知るべくもない。
「わかれよ！読めば当然わかるだろ！」と言われそうだが、俺はわからんね

結局のところ、共感も感動もなく記事を眺める。たったこれっぽちかよ
報道が怒りや嫌悪を示唆してくるのはわかるが、それで、俺に何を思えというんだ
凶悪らしいと伝えているのはわかる。実際に凶悪だったかは知らない。真実には興味がない
具体的に何を基準に何を計れというものはない

「そんな凶悪なやつは殺せよ！」という声に、俺だって感情的に頷かないでもないのだが
じゃあ現実に誰が手を下すんだ？と考えると、あとは司直のおまかせ仕事と思ってもいない

うん、話をきけば確かに凶悪だ。およそ死に値する。それは俺も思う。
誰でも思うことだろうし、わざわざ俺が思う必要もないくらいだ。
刑法の適否は担当じゃない。現実にそこから何が行なわれるのか考えたとき、無性に苛立つ

人が人に死を行なうということは、相手が人間以下でも、人外のクソでもいいが、
そもそも塵ほど興味のないガキ相手に、こちらに手を汚すことを求めてくるのは何なんだよ
法律は法として、法が適用を求められるたびに
こんな自省と自己批判を強いるようなシステムは、それ自体どうなのかと俺はいつも思う

[ 2010/11/26 11:20 ] [ 編集 ]

[ 21876 ]

なんで他人の人生を豊かに正しくするために殺されてやんなきゃならんのだ
殺したんなら死ねよ

[ 2010/11/26 11:34 ] [ 編集 ]

[ 21877 ]

135みたいに高みの見物して気取ってる奴が熊可愛がったりするんだろうな

[ 2010/11/26 11:41 ] [ 編集 ]

[ 21878 ]

死ぬ前に更正するからええやん。

[ 2010/11/26 11:41 ] [ 編集 ]

[ 21880 ]

更生とか何生ぬるいこと言ってんだか
さっさと処分してしまえ。

[ 2010/11/26 12:10 ] [ 編集 ]

[ 21883 ]

こんなの殺処分でいーだろ

被害者側に落ち度のない殺人なら犯人は死刑でいーだろ

耳かき店員殺人とかマジ理解できねーよ

[ 2010/11/26 12:48 ] [ 編集 ]

[ 21884 ]

他人の人権を否定して奪った人間の人権が
なんで保障されるわけ？
人権論に従うなら殺したもの勝ちじゃん。

[ 2010/11/26 12:57 ] [ 編集 ]

[ 21886 ]

弁護士や支援者や教戒師や、そういう人とふれあうことで自分の罪を後悔し、改心する死刑囚は確かにいるよね

でも、それって「死刑になる」という前提があるからだと思う
逃げ道がなくなって、追い詰められて自分を見つめなおすことができたんだと思う
人間はそれほど利口じゃないから、死刑判決を受けて初めて命の重さを知る、ってことはあるんじゃないかな

重い判決だとは思うが、それで死刑廃止論に同意できない
ひたすら、被告人の利益ばかり主張するしね

[ 2010/11/26 13:31 ] [ 編集 ]

[ 21887 ]

またしても裁判員裁判で死刑判決。耳かき殺人の被害者遺族はリアルで涙目だな

[ 2010/11/26 13:33 ] [ 編集 ]

[ 21888 ]

毎回思うんだけど、これだけいる人口の中でこんな人殺しが一人更正して生きたところで何の価値があるんだよ

[ 2010/11/26 13:57 ] [ 編集 ]

[ 21889 ]

>>135
つ永山基準
勉強しような

[ 2010/11/26 14:04 ] [ 編集 ]

[ 21890 ]

＞21884
元来人権は、自然人を国家権力から守るためにある。
自然人が殺人を犯しても、それは本来的意味の人権侵害ではない。
誰にでも人権は保障されるが、どこまで制限が許されるかという問題は別にある。
その意味で、制限の範囲こそが論じられるべきなのに、単に「人権侵害だ」と騒ぐのは無意味だ。
同様に、「犯罪者に人権はない」とか言ってるのは人権の概念を理解していないことの表明でしかない。

＞21886
死刑を断固廃止すべきとも、断固存続すべきとも思わんが、被告人の利益の為に死刑廃止論があるわけではない。
被害者遺族のために死刑制度があるわけでもないがな。

[ 2010/11/26 14:05 ] [ 編集 ]

[ 21891 ]

※21888

そんなことを言い出したら、地球上で毎日何人も死んでるのに、3人余計に死んだからといって、何騒いでんだって話になるだろうが

[ 2010/11/26 14:12 ] [ 編集 ]

[ 21893 ]

まぁ、仮に更生したとしても、そいつが社会や遺族に与えた損害以上の利益を更生後にもたらすことができないなら死刑でいいんじゃねーの？

ほとんどの殺人犯には無理だろうからほとんど死刑だろうけど。
日本は刑務所がパンクしてんだから、人殺しは死刑にすればいいんだよ。
そもそも死刑が嫌なら人殺さなきゃいいだけだろ。
アホか。

[ 2010/11/26 14:19 ] [ 編集 ]

[ 21895 ]

更正の可能性についての記事で反対論者引っ張り出してくる奴に言ってもしょうがないが、お前が冤罪でその判決受けたらどうするのっと
でもまあこいつは死刑でいいと思うよ
仮釈放なんてすんな

[ 2010/11/26 14:39 ] [ 編集 ]

[ 21896 ]

あったとしてだ、身勝手な理由で殺された人は帰って来ない。

[ 2010/11/26 15:18 ] [ 編集 ]

[ 21899 ]

被告人である間(推定無罪)と罪が確定した(有罪)瞬間が、今の裁判制度は曖昧だから人権主義者に突っ込む余地を残す。
有罪が確定した瞬間、罪人には通常の人権がないとし、刑についてはそこから考えるべき。精神病を理由に無罪になる話もおかしい。人を殺す瞬間、まるで精神的にまともな人間がいるかのような話。
ようするに、全て利権だな。人権擁護で儲かる人間がいること、精神病で儲かる人間がいること、そして、それを隠すために利用される、まるで小沢さんに利用される柔ちゃんみたいな、人気者が必ずいるからダマされる。犯罪は基本的に当事者同士の利益の問題、一人殺されたら、死刑。これが、今2名以上になっている。命が軽くなっているという本質はここにある！！以上。

[ 2010/11/26 16:11 ] [ 編集 ]

[ 21900 ]

こんなクズさっさと殺処分汁。
ガキだろうとなんだろうとキチガイに人権なんて要らない。

もしくは北朝鮮に人肉として送っちゃえば？

[ 2010/11/26 16:23 ] [ 編集 ]

[ 21903 ]

犯罪者の更正の余地や人権を主張する前に
被害者の人権やトラウマを考慮しろよ

大抵の被害者は自分に非が無くて、
犯罪者がいなかったら普通の人生送ってたはずなのに
何で犯罪者を擁護する声が大きいんだ？

[ 2010/11/26 17:27 ] [ 編集 ]

[ 21904 ]

個人的には永川基準でさえぬるい
二人ならずとも『一人殺した時点』でまず死刑。

その後
事件背景などを考慮して減刑していく。

[ 2010/11/26 17:42 ] [ 編集 ]

[ 21905 ]

基本「冤罪」とゆーモノがゼロになるコトは無い（人間はミスをするし最初から腐った検事や警察もいる）から死刑制度を全面的には肯定できんが…でもこーゆー「確実にその罪を犯していて、かつ更生の余地の無い奴」には妥当だろう。

ただ「死刑」ともなると、実際に「ボタンを押す人」（そいつのせいで更にいやな思いをする人）などが要る訳だから。そいつのせいで少しでも傷つく人がいることも、そいつに１食でも税金からメシを食わせることも「あってはならない社会全体からの喪失」だと思う。

じゃあどうするか？思ったんだけど、例えばアフリカとかの過酷な環境で、完全に使い捨ての道具として井戸を掘らせたり畑を耕したりの労働をさせるのが妥当かな、と。どんなに真面目に働いても恩赦は無し。収穫が無ければ自分たちの食料も無し。反抗したならその場で射殺も有り。衣服などはリサイクルで集まったものやゴミとして捨てられたものを与え、一切の税金の無駄遣いは無しで。

[ 2010/11/26 17:50 ] [ 編集 ]

[ 21907 ]

日本の経済的に悪質な重罪人を税金で養うのは限界なのだろう。

[ 2010/11/26 18:05 ] [ 編集 ]

[ 21921 ]

20歳以下の未成年というが18歳超えたら未成年から除外すべきだ
社会では18歳超えたら一人前の人間として扱うのだから

それに殺人は未成年にも関わらず刑事事件として扱うべき
中高校生になれば腐った性根は本当の地獄を見せない限り
まずなおらん
本当に反省して更生する奴なんかほとんどいないし
反省したふりをするだけだ、過去の犯罪者はそう言ってるやつばかりだし
むしろ勲章のように自慢する屑が大半だ

[ 2010/11/26 19:29 ] [ 編集 ]

[ 21922 ]

ここは発想を変えて、裁判員の意見を公開させてみたらどうだろう？
「○○は反省しています。」と言う意見に対し「素人乙」とか、「ふざけんな。」と言う意見を、正当に説き伏せることが出来るのなら、裁判員の意思として採用する。みたいにしろよ。

まぁ、上記の提案は現実的じゃないが、素人の裁判員に何が分かるって言うんだ？
更生するとか言うけどさ、それ、本気で思ってるの？

[ 2010/11/26 19:30 ] [ 編集 ]

[ 21925 ]

[ 21922 ]の言いたいことはわかるが、その裁判員じたいが多くの国民の代表、いわば「素人代表」で出てきてるんだからさ。

[ 2010/11/26 19:36 ] [ 編集 ]

[ 21926 ]

未成年だろーが「殺人が犯罪」くらい小学生でも理解できる。よって未成年とかかんけーなし。

ただ「未成年に対して刑を執行した人たち」は心に深い傷を負うと思う。

よって「未成年への刑の執行は、そんなキ◯ガイを世に放った両親が、責任を持って行うべき」だと思う。

[ 2010/11/26 19:43 ] [ 編集 ]

[ 21931 ]

米21875
長ったらしく書いてるけど人生をかけるほど関心は持っていないし実感も無い、世間一般での落としどころもわからないではないがいまいち納得できない自分がいる、こうするべきだという意見は特に無いんだけどってな話じゃねえか。

ラノベの読みすぎちゃうか？
別にこのことに人生かけろって言ってんじゃないよ、ただ自分の都合のいいように他人や世間一般の反応を定めてるあたり幼稚だわな。

システムに関わるのが嫌なら抜ければ？
システムからの庇護もなくなるけど、もしくはシステムの問題点を具体的にあげるかよりよいシステムにするべく活動したり。

[ 2010/11/26 20:08 ] [ 編集 ]

[ 21934 ]

>要するに年齢とか更正の可能性なんて考慮せず
犯した罪の重さのみで量刑を決めればいいんだよ。

これには殆ど同意する。

秤の一方に犯罪を乗せて、
もう一方に釣り合いのとれる応報か賠償の刑罰を乗せれば話はそれで済む。

考慮すべき事柄が他にあるとしても、
正当化できる情状酌量の分を差し引く事と、
事実の確認に慎重をきす事位だろう。

[ 2010/11/26 20:26 ] [ 編集 ]

[ 21938 ]

もう裁判なんて動機とか背景とかじゃなくて、やらかした結果にのみ裁量つけりゃいいんだよ。
罰を与えるというのは、本来そういうもののはずだ。

[ 2010/11/26 21:18 ] [ 編集 ]

[ 21968 ]

自分の罪を知っていて反省する者は更生の可能性は無い。
知っていれば一歩手前で踏みとどまれる。
それが出来ないから罪を犯す。

[ 2010/11/27 00:25 ] [ 編集 ]

[ 21974 ]

更正の可能性は十分あるだろうね。
十八年かけて殺人鬼に育ったから、それ以上時間がかかるのかもしれないが、生まれつきじゃないからね。
これからの長い人生、愛のある教育を受ければ更正できるでしょうよ。
時間かけるの面倒だから、殺した方が早いってことじゃん？

[ 2010/11/27 00:53 ] [ 編集 ]

[ 22010 ]

死刑だって、必要以上に恐怖や苦痛が与えられるわけ
じゃないんだから、殺されてしまった被害者に比べれば
温情があるってことになる。

同じ目に遭わせて殺してやりたいっていうのが、
残された被害者家族の本音なんだろうね。。

[ 2010/11/27 09:48 ] [ 編集 ]

[ 22011 ]

アホらしいコメントばっかりだなぁ…

更生可能性は一つの判断基準。最初に論じられるものじゃなくて最後に論じられるもの
言葉に噛みついてないで、結論読んでから書き込め
どういう犯罪者がある・なしと判断されるのか考えろよ

刑務所がパンク？
なら、その状況を疑えよ。責めるべきはなんだ。
刑務所がパンクするほどに犯罪が起きてる社会ってどう思うよ？
今更見せしめなんて必要ないだろ。スレ内やココの雰囲気がすべて

人を理解しろ。
どっかで拾った、他人からもらった言葉ごときで理解した気になって結論付けるな
自分で疑え。周りと自分を思い返せよ。
どんな些細でも他人を傷つけた経験がある限り、加害者になることは他人事じゃないだろ
犯罪なんてその延長、たった一つ鎖が外れただけで誰でもし得る

[ 2010/11/27 09:49 ] [ 編集 ]

[ 22020 ]

※21938
全くその通りだと思う。

社会はプロセスじゃなくて結果で判断する場だろ。だったら再犯可能性だとか精神状態とか関係ない。

[ 2010/11/27 13:18 ] [ 編集 ]

[ 22035 ]

米22011
光市母子殺人事件は最初から更正だあ少年だあって浮ついてけどね、弁護人だけでなく裁判官まで更正更正。
世論が高まらなかったら無期かそれ以下だったろう。

ずいぶん旦那さんは気づいたろうなあの時、死刑反対派の基地外からずいぶん嫌がらせを受けたみたいだし。
一見優しげなこと言ってる奴が優しいわけじゃないっていい証拠だな。

お前だってそうだ、周りと自分を思い返す前に被害者が何をされたか考えることだね、２ちゃん程度で多少罵られた程度で償えるものかよ。
まずはやったことの報いを受ける、これ当然。
あとで反省するなり悟り開くなりは好きにすりゃ良い。

刑務所がパンクするほど犯罪が起きてるから何？
これが経済難で泣く泣く親を殺す子が増えているとかその手のニュースなら確かに政治レベルの対応が必要だけどね。

親の愛情が足りなかろうが小さい頃ひどいことをされようが免罪符にはなりません。

[ 2010/11/27 17:43 ] [ 編集 ]

[ 22051 ]

早く刑執行すればいいのに

[ 2010/11/27 23:11 ] [ 編集 ]

[ 22052 ]クズ生かしとくの反対

クズに何か言ってもムダなんだよさっさと刑執行すればいいんだよ　クズを守ろうとする奴も頭オカシーンじゃないのか　　人を殺したりする奴なんか皆死刑でいいんだよ

[ 2010/11/27 23:19 ] [ 編集 ]

[ 22058 ]

※22035
人は見たいものしか見ないってのは誰の言葉だっけか
「更生」という言葉を繰り返してたのはテレビとあなたの言う世論だったはずだが？
高まったから、かどうかは知らないが世論が判決に影響するなんてファンタジーを喜んで望むのか？

勘違いするなよ。罵られて償われるなんて一言も言ってない
単純な結論に身をゆだね、あまつさえ正義かのように罵声を振りまわす様はどこぞの殺人者と変わらないと言ってる
あなた方の理屈は人権を盾に擁護する弁護士と変わらない

己が否定するものと同一になることは恥ずかしくないのか？
人を傷つけるに至る苦しみを理解されなければ、人を傷つける結論を覆すことができないのは当たり前のこと
あなたの感情を誰が否定しようともあなただけは肯定するように。

あなたの前で自分の弱さを打ち明けるものはいないだろうね
あなたが好ましく思う人が、あなたの知らないところで苦しみ何かを傷つけてる事実を理解してほしい

[ 2010/11/28 01:30 ] [ 編集 ]

[ 22137 ]

弁護士雇って言い訳並べさせてるんだから反省なんかしてるわけ無いだろ

[ 2010/11/28 07:49 ] [ 編集 ]

[ 22152 ]クズ生かしとくの反対の人

結局のところすべてのことを弁護士に擦り付けよーとしてるんだろ
それよりも人を殺めたのが一人だとしても全部死刑で固定しとけばいいんだよ
そうしたら人を殺めることはなくなるんじゃねーか？
けど、それでも殺めようとするクズにはなにを言ってもムダなんだろうけどな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと俺は犯罪を犯したのなら全部死刑でいいと思う

[ 2010/11/28 10:00 ] [ 編集 ]

[ 22153 ]クズ生かしとくの反対の人

人を殺したのならいいわけなんかさせずに死刑にすればいいんだよ

[ 2010/11/28 10:05 ] [ 編集 ]

[ 22176 ]

米22058
え？光市事件のさい更正や少年であることを当初連呼したのはマスコミと裁判所と弁護士ですよ。
週刊新潮が被害者夫の少年ばかりの人権が守られ被害者の人権が軽んじられている現状を糾弾する手記を載せたところ、東京法務局は少年法第６１条に触れるとして勧告をしています。

正しく事件を伝えて欲しいという夫の願いを無視しマスコミは強姦であることをふせて犯人の異常な行動を意識的に伏せました。
地裁で渡辺裁判長は判決では内面の未熟さが顕著でありなお発育過程の途上にある、矯正教育は不可能でないであろうと無期懲役を判決しています。

この過程を岡村勲弁護士は被害者を無視したものでただ過去の判例に倣わんがためのものだと批判しています、岡村弁護士は日弁連から疎まれるのもかまわず日本犯罪被害者の会に設立時から関わり長年被害者ばかりがないがしろにされしまう現状を批判していました。

当初は世論は確かにそれほど関心を抱いていませんでしたね、ただ事件の真相が報道され始め、犯人の少年に総勢２２名の大弁護団が手弁当でつくなど異常な状況が知れるにつれ非難の世論は高まり犯罪被害者の権利向上を求める署名が３９万通集まり、ついに犯罪被害者の会は小泉元首相他三人と官邸で面会し小泉首相はこれにすぐ対応しました。
その結果が犯罪被害者基本法、犯罪被害者基本計画です。

上告棄却をだらだらと先延ばししていた最高裁は急に弁論を開きます、これは世論の高まりのためと見るのが自然では無いでしょうか。
もっとも弁護人は裁判引き伸ばしを意図しこれに欠席してますけど。

あなたこそ自分の見たいものしか見ていない、犯人を理解するプロセスはいままで十分にあったんですよ、でも犯罪被害者を理解するプロセスは司法の場でまるでなかったし今も十分とは言えない。

別に犯人を引き回しの上磔にしろなんて主張してはいません、ただ罪にふさわしい罰をまずは与えるべきだといってるんです。
犯人の心情に対しての理解は刑を軽減しなければできませんか？
できますよ。

傷つける苦しみを理解することも大事ではあるんでしょうがまずは傷つけられた苦しみを理解するのがまず先であるべきだ私は思います。

それと議論に検証しようの無い個人の人格否定をまぜるのはやめていただけませんか、検証しようが無いだけに水掛け論になるんです。

[ 2010/11/28 12:02 ] [ 編集 ]

[ 22184 ]クズ生かしとくの反対の人

まずは被害者のことも考えて犯罪者も同じように痛めつけたら
もう、こゆことやらんくなんちゃうか？
それでも更正しんかったら殺処分にすれば？　と俺は思う

[ 2010/11/28 14:15 ] [ 編集 ]

[ 22185 ]犯罪者なんて皆クズなんだよ

てか22176よーお前ナニモンなんだょ
エラそーな口聞きやがって
ムカつくんだよ
てか、犯罪者なんて皆、死刑でいいんだょ

[ 2010/11/28 14:24 ] [ 編集 ]

[ 22231 ]

基本的に犯罪をおこなった者は刑の上限で考えて、そこから情状酌量を入れて減らしていけばイイと思う。
この件も耳かき屋の件も、減らせないなぁ。

[ 2010/11/28 19:53 ] [ 編集 ]

[ 22308 ]

残忍なやり方で人を殺したけど、
更生して、
心の底から愛せる人に出会って、
結婚し、子供ができ、孫ができ、
そして、愛する人たちに看取られて死んでいきました。
めでたしめでたし。

更生の可能性を考慮するって
誰もが羨むHappy endを期待しているのだろうか？

実際、面白半分に首切断した未成年が更生して弁護士になって金持ちになった例もあるしね。
逆に遺族は精神がおかしくなっちゃたけどね

[ 2010/11/29 05:32 ] [ 編集 ]

[ 22321 ]

コンクリの犯人たちは、ちゃんと更生しましたか？ｗ

[ 2010/11/29 13:52 ] [ 編集 ]

[ 22354 ]

皆、一線越えちゃった人たちには優しいよね。
一線を越えずに必死にしがみついている人たちには
異常に厳しいのに。
それはあんまりよくないとおもう。

[ 2010/11/29 19:18 ] [ 編集 ]

[ 22359 ]

※22176
…はぁ、議論しようなんざ思ってないさ
ただあなたの間違いを指摘してただけ
列挙しようか

一、
残虐な犯罪者をキチガイであるかのように自分と同じ"ヒト"であることを理解していてないこと
/まるで古い漫画のように世の中には善人と悪人しかいないと思っているようだからな…
二、
犯罪を自分がすることは有り得ないと盲信していること
三、
加害者人権、被害者人権、遺族人権、情状酌量的な事情、更生可能性等様々な要素を極端な考えで順位付けしていること
/つまり、被害者及び遺族人権を最上位にもってきて、その他の要素を"すべて"下位とする言動
/人権はすべての人に同列に存在する。上も下もないが性質上"守ること"が優先され、侵害は排除することが第一義。
四、
犯罪や司法を、非社会的に、システムと法判断(上に挙げたものと世論までの少し広い意味)だけのモノであるかのような視野の狭さ
/犯罪は社会問題であり且つ己と親しい人にも有り得る身近な問題。刑務所パンクは、犯罪が社会"にも"責任があること示している
/故に、犯罪者を問題視するなら背景理解・心情理解は必要なこと
五、
いつの間にやら被害者の人権保護が主題であるかのように主張してること
六、「罪には罰を」と連呼しているが、情状酌量的な要素も否定していること＞～免罪符にはならない
/栃木実父殺し事件を検索して読んでくれ
/もしも「問題が違う」と思うなら、上の事件の加害者が赤の他人に侮辱されその人間を殺したと想定して考えてほしい

俺は、死にたくなるくらいの悲痛を味わったことも殺したいくらいの憎しみを持ったこともある。
すべてのものを本心から憎んだり、どうでもいいと思い続けたこともある。
だから、残虐な殺人がそのときの思いの先にあることも、誰もが俺のような感情を持ち得ることも知ってる。
故に、どんな殺人者であっても理解不能な悪と決めつけて死刑を叫ぶのは異常に思える。

裁判なんてものは治安維持に必要だから存在を許されてるだけ。
こんな人間ごときが"裁く"だなんておこがましいし、こんな人間ごときが正義を盾に"殺す"なんて狂ってる
死ねばいいと思えるあなたは、人の生き死にを決めれるほど嫉妬も苛立ちも打算も楽観も、他者への悪意もない心で生きてこれたのか？
免罪符なんかじゃないさ。加害者を殺したい思いも理解できる。ただ、それを正当化できる人間は誰もいないってだけの話
もし正当化したいなら、自分を殺してからにしてくれ。死刑だなんて人間の分を超え過ぎてる。

[ 2010/11/29 19:48 ] [ 編集 ]

[ 22374 ]

米22359
私は犯罪者全員一律に死刑にしろなんて思ってませんよ、確かに誤解されかねない表現だったとは思います。
小さい頃に云々のくだり。

ですが正直京都認知症母殺人事件の片桐被告には同情しましたし、栃木実父殺し事件も知っています。
私の意見としては彼らのような事情で犯罪を犯さざるを得ない人には情状酌量大いに結構だと思います。

ですがそれらの事件とは別に女性に対する強姦殺人やまるで関係ない人を危めた秋葉原の事件においてすら自己弁護に家庭の事情や子供の頃のトラウマなどが免罪符のように語られてしまっています。
彼らのような人々にも刑を減らすほどの同情が果たして必要かでしょう。

コンクリ事件に至っては少年達は自分達にたいした罪がかされないことをわかりきっての行動でもありました。

抑止力としての死刑、これを否定することは正直できないです、それが無理ならばそれこそ活字の一字も読めない脳が縮むほど退屈な服役生活を命が尽きるまで犯人に強いるような厳しい刑が必要かもしれません。

それと相手は辛い目になぞあっていないだろうと決め付けることはおごりではないのですか？
私は幼少時から父に虐待を受け、母が小学校４年の頃に私を迎えに来てくれるまでそれこそ私にとっては地獄の日々を過ごしましたよ。

ですからあなたの言う一通りの苦しみは私もわかります、こうして思い返すと父をＳＡＷの機械にぶち込んでやりたいほどの憎しみにかられますし、自殺を考えヘリウムガスを吸引し救急車で搬送されたこともあります。

それだけに片桐被告の話を聞いたときは心底同情しましたよ。

ですが自分が犯罪を仮に起こしたら粛々と裁かれるべきだと思います、他人を理不尽に傷つけおかまいなしなんてふざけた話はありません。

過去に自分が辛い目にあったからと関係ない人間に暴力を振るうことが理解されるようなことがあってはいけません。

議論の際に自分はこんなに辛い目にあってきたんだとぶちあげることほど不毛なことはありませんよ、一見説得力を持たせることができますがそれは子供のわがままと一緒です。

普通の社会生活を得てきた人ならたいがいの辛酸はなめます、自分こそは自分こそはって意識は一種のゆがんだ特権意識を生むだけです。
私はあくまで自分の経験からそう思います。

理想で言えば人が人を裁くなんておこがましいんでしょうけどね、ただイエス様もアッラーもお釈迦者もこの世にはいない以上人が人を裁くしか無いでしょう。

犬や猿、猫の社会においてすらルール違反をしたものは同属に裁かれるんです。

正義である必要は無いんですよ、女を犯したり人を殺した人は少なくともそれに釣り合うだけの罰を受ける。
あるいは栃木実父殺し事件のようにのっぴきならない事情の殺人もあるのかもしれないが昨今情状酌量？と首をかしげたくなるふざけた裁判も多々あります。

本スレの事件も正直栃木実父殺しとはあまりに事情が違います。
はっきり言って悪質です。

[ 2010/11/29 21:31 ] [ 編集 ]

[ 22403 ]

※22359
勝手に深読みするのはやめてほしいものだな…
俺が自分の話をしたのはただ自分の意見の背景を述べただけだ

先のレスで俺はこう言った
>もしも「問題が違う」と思うなら、上の事件の加害者が赤の他人に侮辱されその人間を殺したと想定して考えてほしい
この仮定に対しての返答がないが？

ああ、1つ仮定を変更しようか
『事件の加害者が「もうどうでもいい」と自棄になり、あるいは「誰も助けてくれない」と社会を恨み、
　無関係の複数の人間を無差別に殺した』
この仮定の事件に対してもあなたは死刑を望むか？

[ 2010/11/30 05:25 ] [ 編集 ]

[ 22404 ]

コピペミス
22403一行目は※22379の間違い

[ 2010/11/30 05:28 ] [ 編集 ]

[ 22407 ]

単純にDQNに更生は絶対に不可能
大人しくしてても何かあれば絶対すぐに地が出る
元からまともだったけどDQNと付き合っててそういった風に振舞っていただけって人は
きちんと付き合ってみるとDQNとは根本的に違う人種だとある程度の「眼」がある人にはすぐにワカるが

[ 2010/11/30 06:13 ] [ 編集 ]

[ 22410 ]

お前ら飽きないなww

くちばし突っ込んで悪いけどあんだけ自分語りしてそりゃ無くね？
確かに反論封じる手段みたいだった。

自覚ないなら気を付けた方がいいと思う。

理解されずって秋葉の加藤みたいな奴のこと？

あの手の事件っていじめてきた奴に直接復讐するならまだしも通行人や小学生殺すのは筋違いじゃないか。

ドラマチックな感情味わってもいないし特殊な経験したわけでもない一市民としてはそう思うね。

多分殺された人達だって苦しみを抱えて、あるいは恋人や友人もおらずどうしようもない無力感にさいなまれていたかもしれない。

多分かもじゃなく大抵の人は順風満帆とはいってない。

よっぽどうまく人生わたってきた奴じゃなきゃ大抵の人は持ってる、そういう絶望感とか。

そういう人達を殺したって視点が抜けてんじゃないかな。

死刑を求めるならまず自分が死ねって言ってたけど、その理屈に従うならまず自分のかけがえのない大切な人を殺されないと駄目だろ。

死刑反対派から賛成派にあっさり鞍変えした弁護士もそうだけど、自分が傷付かない限りはいくらでも慈悲深くなれるし。

人を理解しろって言ってる割に自分は頑ななのと同じだよ、誰でも人に対しては大きなこ

[ 2010/11/30 08:34 ] [ 編集 ]

[ 22422 ]

※22403
死刑にするべきでしょうね、その人の苦しみはあるでしょうが殺された人達もそういった葛藤とは戦っているんですよ。

そもそも市井の人間をなぶり殺しにしたところで社会に一矢報いたことにはならないでしょう。
その人が殺したのは自分と同じ苦しみと戦う人ですよ。

秋葉原の事件もですけど、友達が少なく派遣であるわが身をなげくのになぜか自分と毛色が似た人たちが多くいるであろう場所を狙うって正直意図がわからないんですよ。
加藤被告が六本木ヒルズや経団連を襲撃したんならまだ理解できるんですけどね。

言葉にしなければ自分の意思を伝えられないように犯罪で何か伝えるにしろメッセージは明確にするべきです。

[ 2010/11/30 10:49 ] [ 編集 ]

[ 22432 ]

※22410
ピンとこないが忠告感謝する

視点、ね。言われるまでもなく、この手のニュースを見る度に「死刑にしろ」と思うほどありとあらゆることを考えたさ
そういうあなたは加害者の視点に立てるのか？
表面的な理解じゃなくて、もし自らが同じ環境で同じ思いをしながら生きたとしての視点
自分なら～とか言い出すなよ？今の自分を意識せずに被告と全く同じ精神からみた視点

＞その理屈に従うなら～
そのかけがえのない人とやらが今の自分にはいないからコメントのしようがないが、
いつぞやの魔女狩りかのように人の命を奪うんだ、自らの命と引き換えにするくらいの覚悟が必要だろう？
ああ、ちなみにもしその質問に答えられるなら、司法に任せにせず自らの手で殺すだろうな
蛇足だが、家族を殺されても尚、死刑反対を主張してる人もいるんだよ

※22422
＞そういった葛藤、とはどういった葛藤？まさかその仮定の犯人と同じ葛藤ではないよな？
人の気持ちに優劣をつけたくはないが、どんな物事でも軽く捉える人間もいれば心の99％を占められるくらいに重く捉える人もいる
自殺や殺人を考えるほどにな

仮定の事件及び秋葉原の事件について。
この手の殺人者は「不満と殺すこと」しか頭になくなり、自分以外の人間はすべて「社会」であり即ち殺す対象
社会への不満よりも疲労と抑圧で潰されそうになってたんだろう
だから、より身近な場所を選ぶのはある意味必然

以下※22374についてのレス
＞免罪符
そんなふうに言えるほどあなたは犯罪者のことを知っているのか？
まるでニュースで見たものを悪意ある目で受け取っているようにしか見えない
あるいは父親のことを重ねてみているようにしか

あなたは父親を殺したいくらいに憎んでいると言ったが、どうして殺してない？
それはおそらく母親や友人がいて、今の生活があるからだと勝手に推測するが、
じゃあ、このスレの被告や秋葉原の被疑者、あなたが悪質だと思う者はなぜ殺せたか
引きとめる者、支えてくれる人がいなかっただろ？

「罪には罰を」の精神は支持するし「他人を傷つける理不尽」も「被害者の気持ち」も想像できる
だが、罪を犯した背景には、自分自身をどうすることもできなければ、どうにかしてくれる人もいなかった事実がある
悪質な犯罪であっても、その責任は本人だけではなく周囲や社会に必ず存在する
まるで本人に全責任が存在し、生まれながらの悪人であったかのように死を押し付けるのは間違ってるとは思わないか？

[ 2010/11/30 14:44 ] [ 編集 ]

[ 22447 ]

※22432
多少の影響はあるでしょうね、父親のことやそういったこと、ただそれは多かれ少なかれ誰でも生まれてから周りの環境に影響を受けますから取り立てて言うほどの者ではないと思ってます。

前にも言いましたが死刑にするから被告のことを理解できていないというわけではないと思いますよ。
栃木実父殺し事件のようにそれ以外まるで手段がなかったという犯罪もあるでしょうね。

ただ秋葉原事件や今回の少年は果たしてそれしか手段はなかったか？
確かに加藤被告の家庭環境や恵まれない境遇については同情の余地はあるかもしれません。
ただ関係ない人間を刺殺したのは加藤被告の責任であり、それは社会のせいではありませんよ。

第二の加藤被告を生み出さないために現在の日本の人間関係への価値観を改めたり、過剰な勉強至上主義から子供をある程度保護する、企業の目先の利益の追求のために雇用体系を歪めたりといったことは無くすなどこういったことは社会の責任です。

閉鎖された学校という場でいじめから脱するために直接いじめてきたことがはっきりしている人を刺殺する、自分の今のありようを嘆き口をきいたこともない他人を社会に見立てて刺殺する。

刺殺という行動はおなじですが、前者と後者ではあきらかに意味が違います。

前者は現状の打開になりますしなによりいじめはこの世から無くならないでしょうが自分が受けたものと同じ形のいじめは今後減るかもしれません、何より社会に意図が伝わります。

後者は被害者の悲惨さばかりに目が行き仮に犯人がどんな思いをしていようと被害者には関係ない以上あくまで社会は理不尽かつ残酷な犯行としかみません。

どちらにせよ殺したことへの責任は殺した人のものですが。
どうにも犯罪を犯すことでしか自分はどうにかできないということなら犯罪を犯すもいいとは思いますよ、ただその責任は全部選択して実行した人のものです。

それと犯罪者を理解のくだりの意味がわかりませんね。
彼らを取り締まる警察官、起訴する検察官、弁護する弁護士、裁く裁判官、恐らく数多くの犯罪者に触れる彼らでも犯罪者のことを理解はしていないと思いますよ。

犯罪者も人間である以上彼らを理解するなんておこがましい話です、子でも親のことは完全にはわからないし親も子のことを完全にはわかりません。

ある程度視点を変えて多角的な話をするということはできますが、客観的かつ公平に物を見るなんて無理な話です。
どうしたって自分のイデオロギーが入ります。

もしかしたらあなたは何人か犯罪者に関わったのかもしれないし、自分もそういった感情は味わったのかもしれません。
ただそれはあくまで何人かの人と関わっただけで全般がわかったという話ではない。

不毛ですよ、議論のたびにあなたは～のことを理解しているのかなんて話をするのは。
経済学者だけが経済を論じれば良いわけではないです、さらに言えばマルクス主義者は資本主義者を批判できなくなるし議論もできない。

ある一つのことに通じた人間しかそのことについて話をしてはいけないってなことあるわけが無い、そこから理解は生まれません。

[ 2010/11/30 19:14 ] [ 編集 ]

[ 22453 ]

他に手段があるかどうかなんて問題じゃないんだよ
そんな理性的なことを考えられなくなっていることが問題、そしてそんなことは最初から言っている

確かに殺人を犯したのは本人の責任だが、殺人を犯す者を生み出したのは社会の責任だろう？
形は違うが、
銃をぶっぱなすのは本人の責任でも、アメリカで銃犯罪が多いのは自由に所持できる社会の責任であると言えるし、
自殺するのは本人の責任だが、自殺者が減らないのは社会の責任とも言える
ああ、言っとくが社会＝政府ではないぞ。親であり、周囲の人間であり、情報媒体、属する組織・地域・国策等の総称

仮に、加藤が別の国でそれなりに裕福な家に生まれたとしても同じ犯罪を犯すとでもいうのか？
彼を彼たらしめたのは彼自身ではなく、この国であり親であり学校だ

＞それと犯罪者を理解のくだりの意味がわかりませんね。
どこのことか分からないが、何度も言っている。心の底まで理解しろなんて話じゃない。
犯罪者もあなたと同じ人間であるということを理解しろと言っているだけだ。
あなたが俺の言葉を曲解しそれが俺の意見であるかのように信じ返答するように、犯罪者は一般的には間違った考えや気持ちで罪を犯す
それを殺害方法や被害だけで判断し残虐だ悪質だと烙印を押すのは正しいのか？

いつ理解してないならしゃべるななどと言ったよ？
…対話もできず傍観者で有り続けるのは不毛を通り越して愚劣だな。
俺の言葉を勝手に曲解し、あなたは対話ではなくただ自論を脱線しながらだらだらと書き連ねてるだけ
一度でも俺にまともな疑問を投げかけたか？会話に応じたか？
相手と会話することなく自説にしがみついたままに見える。理解と程遠いのはどっちだ？

[ 2010/11/30 21:28 ] [ 編集 ]

[ 22525 ]

>仮に、加藤が別の国でそれなりに裕福な家に生まれたとしても同じ犯罪を犯すとでもいうのか？
彼を彼たらしめたのは彼自身ではなく、この国であり親であり学校だ

それって前々別の人間だってことだろ。仮定にも何もなっていないよ。「仮に加藤が携帯電話だったら・・・」というのと同じ　笑

[ 2010/12/01 21:21 ] [ 編集 ]

[ 22559 ]

>22453

君は論点がずれている。

本題はは22427の意見であって、君の世界観を強いるのは筋が違っている。
仮に、人類史上最高の考えを述べたとしても双方考えをくつがさえないと考える。

然しながら僕は22427の意見を支持する。

理由は、君が述べた『人間ごときが人を裁くのはおこがましい』的な主張に対してだけど逆説的な考えで論じた場合、人間ごときががおかす過ちは、人間社会の観点で判断すべきであり、そこには高尚な人間以上の存在を考慮する必要は無いと考えるがどうだろうか？

まぁきみは全てを環境の仕業にする甘えた考えなんだろうな。誰も楽して生きてないよ。そこに、他の影響で自分自信の閉塞感や疎外感、劣等感などを感じながらでも生きてる人間はクソ程いる。これは、日本の犯罪者の割る日本の総人口(子供とか除く)で割合が出るけど、小数点以下だろから明らかやとう。

結論、きみは犯罪者予備軍だから、医者に行くか犯罪おかして2ちゃんのネタに、なってな

[ 2010/12/02 03:44 ] [ 編集 ]

[ 22563 ]

※22559
何度も言うが議論なんてしてない。ただ視野を広げろよって話してるだけだ
まともに相手したくないから箇条書きで要点だけ述べる

・22427なんて見当たらないが？最低限の確認くらいしてくれ。誤字も多すぎで子供が感情任せに書いたのがみえみえだよ
・人間社会の観点とは変動しないとでも？。人権と言われるもの(と人命)が著しく軽く見られてた時代がある
・どの辺が逆説的？「不完全な人間の犯罪は不完全な人間社会が判断すべき」としか読めないぞ
・そも高尚な存在なんてものを俺がどこで示したんだ？
・ああ、それと「おこがましい」とは述べたが「必要だから存在を許されてる」とも書いたが？
・あなたと俺という人間の価値観が違うように「閉塞感や疎外感、劣等感」がすべての人間にとって同じ重さであるとする根拠があるのか？
・あなたのコメントは心因的な病気をすべて否定しているが、そういう価値観の持ち主ならそれこそ非社会的だよな
・「全てを環境の仕業に」などと書いた覚えはない。もしあるならその部分を引用してくれ

感情的になってないで、冷静さと読解力を身につけたらどうだ？

[ 2010/12/02 07:00 ] [ 編集 ]

[ 22706 ]

はいはいおぼっちゃまくん。

たしかに、酔っぱらいながらの、携帯で打ったから文章がおかしいのは認めるよ。

ただ、スレタイにある、事件に対して同意してる人にあーだこーだと上から目線で物事を抜かすきみの、いいぶんはどおかと思う。たた、それだけ！

きみはある程度の知識や見識はあるのだろう。また、いろいろ学んできたのだろうと思うが、残念だね。

まぁ反論はしたいならどうぞ。

[ 2010/12/04 03:17 ] [ 編集 ]

[ 22747 ]

上から目線ね…
単なる私怨のようになってきたな…

当事者であるなら感情のままに言葉をぶつけるのは自然なことだろう
だが、赤の他人が平等であるはずの法の場でそれをするのは理に適ってない

自分の書き方にも問題があったのかもしれないが、
「上から」のように見えたのは、あなたが１つの視点だけで物事を見てるのが最たる理由だろ？
同じ土俵に立てるならそんなふうには思わないさ

[ 2010/12/04 17:48 ] [ 編集 ]

[ 22787 ]

お前等よくこーながながかけるな、
だけど、オレからしてみるとここに書いてる奴が全員、上から目線なんだが・・・
もう少し言い方を考えたほーがいいと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スマン、でしゃぱりすぎたかもしれん

[ 2010/12/04 22:23 ] [ 編集 ]

[ 25124 ]

この手の凶悪事件で更生の可能性っていうけど、更生したら今度は罪の呵責に耐えきれなくて自殺するもんじゃないのかね

自殺するほど呵責を感じて無いんなら更生してないって事になるんじゃないの？

[ 2011/01/07 01:07 ] [ 編集 ]

[ 26221 ]

25124同意。
まともな感覚の奴なら、生きていけん。
出所後、まっとうな人生送ろうとも考えられんわな。

名古屋のアベック殺人、コンクリ事件。
犯人の一部は結婚して子供もいるらしい。
もう自分達が赦されたとでも思っているのか。

[ 2011/01/28 16:59 ] [ 編集 ]

[ 26235 ]

仮に１００％更正するとしても死刑に決まってるだろ

過失致死ならともかく明らかに殺意を持って人殺した奴に
更正のチャンスを与えるとか
量刑軽くすればお金一杯貰えるから弁護士様がゴネてるだけ

[ 2011/01/29 01:26 ] [ 編集 ]

[ 26236 ]

無駄な改行してる馬鹿と携帯から書き込んでる屑は邪魔ｗ
協調性の無いゆと産丸出しだなｗｗｗ

[ 2011/01/29 01:28 ] [ 編集 ]

[ 28253 ]

そもそも刑罰ってのは、起こした過ちに対する償いの仕方ってだけのことで、それを決めるのに更正の余地とか反省の度合いとかを混ぜ合わせるからだめなんだ。
罪を犯した奴の、責任の取り方について、そんなものはいらないんだよ。
起こした過ちに対する償いの仕方だけを純粋に決めれば良いんだ。
更正の余地とか反省の度合いとか、そんなのは刑を少しでも軽くする為の逃げ道でしかないんだ。

刑罰受けたく泣きゃ、理性を持って自重しろ。
それすら出来ない犯罪者は、人間社会と共存出来ない、害をもたらす野生動物と同じで駆除されるべき。

[ 2011/03/14 15:51 ] [ 編集 ]

[ 32929 ]

待ってくれ、更生しても減刑すべきでないというのは反省0でも増刑（？）すべきでないという意見とほぼ同じだ。となると宅間は「あの世でも子供たちを殺してやる」と悪態をついたそうだが、それでも刑を重くすべきでないという事になる。

もっともこいつの場合は3人も殺したから反省して更生したとしても死刑が妥当かな・・・

[ 2011/07/29 07:59 ] [ 編集 ]

[ 33533 ]

もしも更正したら自殺したくなるだろ
時間の無駄

[ 2011/08/11 19:14 ] [ 編集 ]

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