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結局、規制派の言う「悪影響」の根拠って何なの?w   

1 : アロエ(栃木県) :2010/12/11(土) 01:26:09.10 ID:UTBKPoWn0 BE:933927528-PLT(12000) ポイント特典
東京都の性描写規制案、可決が確定的に

http://news24.jp/articles/2010/12/10/07172180.html



7 : しもやけ(catv?) :2010/12/11(土) 01:28:47.46 ID:SHYL3WQt0
漫画読んで悪影響受けるならまずワンピースから規制しろよ
人間殴って人死にが出る漫画だぞ?



8 : 肌寒い(長屋) :2010/12/11(土) 01:29:18.99 ID:ipYCEAG40
むしろ子どもにエログロ暴力表現を無理矢理突きつけて
影響が無いと言える根拠のが知りたいわけだが・・・

それとも何?悪影響なんて無いとか言ってる連中は
子どもに18禁作品を見せつけていいと思ってるの?



10 : 押しくらまんじゅう(東京都) :2010/12/11(土) 01:30:25.32 ID:EMzSK7O/0
ガキを狙い撃ちでエロで釣ろうとしてるのは漫画・アニメだけ



13 : 蓑(関東・甲信越) :2010/12/11(土) 01:32:27.56 ID:1xcGtE/IO
三次ロリ規制は被害者いるから賛成だが
二次元規制の根拠が無い
悪影響あるというなら統計くらい出してみろ
あと全国公務員のロリ検査しやがれ
性犯罪率高すぎ



54 : ストール(catv?) :2010/12/11(土) 01:42:08.46 ID:nXI/AygKQ
実際に模倣犯が大量発生した石原の小説の方が余程危険
後、石原はキリスト教圏の国を見習って規制しろと言っているが
規制の強いアメリカとカナダでの少女への性犯罪発生率は世界2,3位なんだよ



91 : 肌寒い(長屋) :2010/12/11(土) 01:50:39.72 ID:ipYCEAG40
あと情緒だけじゃなく情操的にも
そういう表現は児童にはアウトだからな

深層心理下での慢性的な影響ってのは馬鹿にできんよ



221 : カリフラワー(関西地方) :2010/12/11(土) 02:14:00.83 ID:OyIF0nIi0
規制派の見せ付けるだの垂れ流すだの
まるでむりやり子供にエロマンガ見せてるみたいな言い方にすごい違和感あるわ
今でも一応18禁コーナーとかにあるものを何でそういう言いかたするかな
自主規制が甘いってのは俺も思うけどね



230 : ビタミンC(東京都) :2010/12/11(土) 02:15:20.43 ID:6mv+ehC60
悪影響かどうかを判断するのは親であって、法津ではない
子供にどんな創作物でも与える親もいれば、創作物を一切認めない親もいる
それで子供がどうなるかを法津で決めることは無意味
その子供がキチガイになって事件を起こして初めて、法津によってその個人のみを裁けば何も問題はない



275 : タラバ蟹(関東・甲信越) :2010/12/11(土) 02:22:43.42 ID:JDdn/g0nO
おいおい、ただガキにエロ漫画規制するのに反対とか言ってる意味が分からないんぞ。
公にするのを辞めるだけなのに、何騒いでるんだよ…



325 : ワカサギ釣り(長屋) :2010/12/11(土) 02:29:30.43 ID:81T0780x0
前回、見送られてから半年
猶予が与えられていたのに出版業界は何も対策を行わなかった
そればかりか、ますます過激になるばかりだった
石原は見逃さなかった

それが今だ
急に出てきた話のように漫画家は煽り立て
出版社は自主規制や根回しを行うどころか
石原に盾をつき、不参加というボイコットで乗り切ろうとしている

自分の身を自分で滅ぼした形だ

実質あと1日、月曜に法案は可決される\(^o^)/



357 : 白くま(東京都) :2010/12/11(土) 02:33:58.97 ID:N2fOYlWp0
人間ってのは周りに影響されて成長していくもの
子供ならなおさらだ

子供にとって周りがエロ・グロで溢れてる環境に問題が無いと、反対派は本気で思ってるのか?
屁理屈はいらないんだよ



370 : ストール(関西・北陸) :2010/12/11(土) 02:36:21.36 ID:ODhdkTJOO
悪影響あるならどこの先進国より規制緩い日本が一番性犯罪率高くないとおかしいのにね
根拠なさすぎて笑っちゃうよね



404 : アロエ(鳥取県) :2010/12/11(土) 02:40:46.43 ID:nCnHn8ud0
悪影響がある、って主観だろ
それなら漫画やアニメに限らずどんな分野にだってあるから
J-POPもドラマも映画もグラビアも小説も子供に悪影響あるよ



489 : 肌寒い(長屋) :2010/12/11(土) 02:54:44.90 ID:nWM7qD2TP
これだけ痴漢や性的暴行がはびこってるのに、
規制せずに済ませようっていう神経がわからん。



493 : 半身浴(東京都) :2010/12/11(土) 02:55:20.70 ID:T3qlV8z/P
節度っつもんがあんだろ、アホか
マンコかきたきゃ18禁マンガで描きゃいいだろ
わざわざ前に前に出てくる漫画家は射殺しろ



522 : つらら(愛知県) :2010/12/11(土) 02:59:59.59 ID:XphExFmf0
悪影響の根拠もなければいい影響を与えるわけでもない
でもこのままエスカレートすると確実に歪んだ描写で溢れかえることになるだろうな
自主規制ってもんを知らないからこういうことになる
同人は同人でコソコソやってればよかったのに今回はさすがに自業自得だわ



545 : 干柿(群馬県) :2010/12/11(土) 03:03:01.77 ID:XCromQCL0
俺は漫画に詳しくないから大昔のは知らんけど、最近のが酷く目に余る様になってきたから規制なんじゃね?



555 : 半身浴(広島県) :2010/12/11(土) 03:04:19.76 ID:VidKmXjhP
>>545
少年誌は自主規制がかなり進んでるぞ
青年誌は昔と大して変わらん
成年誌は画力が上がりすぎて目が付けられやすくなってる印象



582 : 半身浴(dion軍) :2010/12/11(土) 03:07:56.12 ID:4TKTDWjPP
>>555 >少年誌は自主規制がかなり進んでるぞ
本当かよ。10年前より酷いと思うんだけど
10年前に何をやっていたのか忘れたけど



591 : 半身浴(広島県) :2010/12/11(土) 03:09:10.97 ID:VidKmXjhP
>>582 ジャンプにぬーべーとかバスタードとかI'sとか今とは比べもんにならんから




683 : ホールケーキ(チベット自治区) :2010/12/11(土) 03:20:02.39 ID:G8NXR9+H0
子供の性教育で一番大事な事って何なの?
人間の全ての根幹である性をちゃんと教える事が一番大事なわけでしょ
いくら大人が隠したところで今やインターネットや氾濫していてそこらで簡単に
手に入ってしまうのに漫画の描写を規制したところで何にもならないよ



704 : 押しくらまんじゅう(東京都) :2010/12/11(土) 03:22:26.15 ID:EMzSK7O/0
たとえば

よくキャプテン翼みてサッカー始めるけど

どうして影響ないって言えるの?



707 : 白くま(東京都) :2010/12/11(土) 03:22:33.00 ID:N2fOYlWp0
過度なエロ・グロを規制しようってだけなのに、しずかちゃんのお風呂シーンとか例に出してくる反対派っているよね

何度も言うけど程度の問題なんだよ
一般的感覚で問題ありなら規制されるし、問題ないんなら「そんなの規制なんてアホか?」となる
キモオタの感覚じゃないよ?
しずかちゃんのお風呂シーンは絶対に規制されませんwww



721 : 押しくらまんじゅう(東京都) :2010/12/11(土) 03:23:47.89 ID:EMzSK7O/0
スラムダンク読んでバスケ始めたヤツなんてゴマンといるはずだけど

なんで漫画の影響力を過小評価するの??



745 : 焼き餅(チベット自治区) :2010/12/11(土) 03:27:58.63 ID:2NmS0BT30
そもそも今のガキはパソコン使って無修正みまくりだからなんだかな



759 : マスク(愛知県) :2010/12/11(土) 03:30:00.53 ID:60bejaEG0
なんでそもそも子供が見る事が絶対条件になってんだよw もうそこからオカシイわ
逆にそういうモノを見せつけてやりたいキチガイなのかと疑いたくなるレベル



772 : 半身浴(東京都) :2010/12/11(土) 03:32:43.54 ID:T3qlV8z/P
>>759 全年齢対象のエロ漫画を規制する為の条例だからな
子供の目に触れんのなら何もいわんだろ



764 : ハマチ(山梨県) :2010/12/11(土) 03:31:21.08 ID:8GUeI2pM0
マンガ業界も映画やゲームみたいにPG12とか15とか作品ごとに推奨年齢を分ければいいのに
それを今日までやらずして明らかなエロ本だけ成年向けなんていう大雑把な区分けしかしてなかったから
こんなことになるんだよ



815 : マスク(愛知県) :2010/12/11(土) 03:39:15.54 ID:60bejaEG0
子供に悪影響があると判断できるならそれを取り上げ理由を言い聞かせ躾けるのが親の役目
何度でも何度でもな

お上に頼んで臭い物に蓋をしてもらい自分が楽するのが親の仕事じゃないんだよ



874 : たら(関西・北陸) :2010/12/11(土) 03:49:45.98 ID:tGIxkS1tO
一般誌に載るくらいのエロ描写は別に子供に影響ないと思うんだがな
股間に赤貝が乗ってるのを見てよしレイプしよう!なんてガキがいるかよ
本物のエロ本を読んでも人格なんか滅多に歪まないぞ
そんな見えない敵のために条例を作って産業や文化を萎縮させてどうすんだ



900 : かるた(チベット自治区) :2010/12/11(土) 03:55:31.05 ID:mjZiMuh50
つーかさ、若者の性犯罪とかが増えて対処しなければ!って規制すんならまだ話は判るんだが、
若者の性犯罪って毎年減ってるんだぜ?
石原が未成年だった頃は年間1500件ほどあった未成年者によるレイプも今じゃ100件ギリギリ超える程度まで減った

なんでレイプ世代のジジイが今の健全な若者に規制をとか叫んでるんだよ・・・

http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html



914 : バスクリン(チベット自治区) :2010/12/11(土) 03:57:54.81 ID:3gW0+2ag0
規制したところで意味なんてねーんだよ
エロを欲するガキはWINNYでも何でも使って手に入れるからな

規制することによって得られるメリットなんて老害どものかりそめの安心感だけだ
産業は萎縮するし、審査のためにまた多額の税金が使われる

規制に賛成してるのは国と情弱なバカだけだ



951 : たら(関西・北陸) :2010/12/11(土) 04:03:47.96 ID:tGIxkS1tO
だからキモオタは関係ないだろ
もともと成人向けの出版物には関係無いんだから
キモオタのオナニーライフなんかより一般誌業界の萎縮が危険なんだろ
[ 2010/12/11] 話題 | CM(103) | このエントリーを含むはてなブックマーク | はてなブックマーク - 結局、規制派の言う「悪影響」の根拠って何なの?w 
例えば、性犯罪を犯した奴が漫画の所為で犯罪を犯したと供述したら、規制派はどうするつもりなのだろう?
無罪なり情状酌量でもするか?
絶対にしないぞ。人の所為にするなと怒るはずだ。
[ 2010/12/11 10:47 ] [ 編集 ]
>>8
逆だろ池沼
わざわざ規制しようとする側が、影響があると言える根拠を出すのが筋
[ 2010/12/11 10:48 ] [ 編集 ]
今回のは非実在青少年から非実在犯罪にかわったから
規制範囲は広げられて、ワンピースやアンパンマンが見れなくなる可能性がでてきたから、反対してるんだろ。
賛成とか行ってるのは情弱な馬鹿だけ
[ 2010/12/11 10:50 ] [ 編集 ]
今現在行われてる規制じゃダメな根拠を説明しろと
[ 2010/12/11 10:54 ] [ 編集 ]
援助交際、できちゃった結婚などの性モラルの低下
実際低下しているかどうかは調査が足りてないので不明
が、性モラルの多様化は確認できるので是正したい
というわけで規制

漫画アニメだけの問題じゃないだろ→他メディアは規制団体で言い訳できてる
教育でやれ→性教育、家族の在り方はすでにやってる
で、対応の遅れた漫画アニメが右ストレートぶち込まれたわけだ
[ 2010/12/11 10:55 ] [ 編集 ]
規制すれば

麻薬に関する状況で言うところの
オランダ型が南米型に変わるだけ。

地下に潜るだけで実体は変わらない所か被害は増え、怪しい連中の懐に転がり込む富が増える。

それがエロに関して起こる。

まぁこれも仮説に過ぎんので、
原則は「仮説を立てず」事実で検証でしょ?
[ 2010/12/11 11:06 ] [ 編集 ]
規制派いうところの悪影響を三行で纏めると

・わたしが
・不愉快なので
・わたしに悪影響

もしくは
・流通してるマンガやアニメで
・動いている大量のお金を
・チューチューできないのがイヤ

そんなところだな。
[ 2010/12/11 11:09 ] [ 編集 ]
そもそもモラルの低下を漫画のせいに出来るのか?
現代社会の中でジェンダーが否定されたことの方が性モラルの低下には影響が大きいと思うけど

他のメディアは規制できてるってのもダウト
裏物のビデオなんてその気になって金払えば簡単に手に入る
犯罪してビデオ撮って金儲けしてる奴の首根っこ押さえない限りこれ以上犯罪は減らないよ
[ 2010/12/11 11:13 ] [ 編集 ]
極端なことを承知で言うと
レイプ描写がある漫画の影響でレイプが流行る国なら
いっそ滅んじまえって思うよ
[ 2010/12/11 11:13 ] [ 編集 ]
楽園を追放される以前のアダムとイブを作りたいだけ。
考える葦としての矜持はないのかと問いたい。
[ 2010/12/11 11:15 ] [ 編集 ]
エロを知らない子供が増えたら少子化が進むだろうが
エロ漫画ってのはいたって健全な性教育だろ
むしろマンガのおかげでセッ○スのやり方がわかるんだよ
保健体育の教科書よりよっぽど勉強になる
つーかエロ規制ってのは動物的に考えて間違えてる
未来の人類の数がエロ規制のせいで減少しちゃうだろ

結論・ジジババの嫉妬
[ 2010/12/11 11:18 ] [ 編集 ]
馬鹿サヨ団塊世代をみれば、一発じゃん
常識のない糞集団が、わめきつづけてた結果がどうなったか、現状で証明されてるだろ
同じ馬鹿サヨ脳で馬鹿サヨ論理をつかってるキモヲタDQNどもを
野放しにしたらどうなるか、わかるだろ
あと、キモヲタDQNはオタクなのらないで。おまえらオタクでもなんでもないから

ペドがネットで仲間を見つけて、自分たちでなぐさめあって10年たって
今のペドどもの言動がどうなったか?
自分はまともと言い出したわけだが?
自己洗脳のカルト集団が大量にできたわけだが?
なにをいってるんだ?こいつら
バカじゃねえのか?
[ 2010/12/11 11:18 ] [ 編集 ]
>極端なことを承知で言うと
>レイプ描写がある漫画の影響でレイプが流行る国なら
>いっそ滅んじまえって思うよ

レイプ描写が平然と見れる状態なるような道徳観のない状態が
おまえみたいなバカを生み出すんだから、悪影響の証明そのものだな
たった今証明してくれてるんだから、ありがたいよ。まったく(笑
[ 2010/12/11 11:20 ] [ 編集 ]
規制派が言ってるのはただの原始的な
強化効果説。
学術界ではとうの昔に否定されてるのを知らないのか?
無知が多すぎるな、民衆ってのは。
だから悪影響の根拠を言えよw言ってみろよww
まだ誰1人言えてねーじゃねぇか馬鹿ども。
[ 2010/12/11 11:22 ] [ 編集 ]
これは絶対的基準がないから、効果なかったら誰が責任取るのか分からないし、誰がどういうふうに取り締まるのかも分からない。疑問点があるなら、安易に賛成すべきでない。
エロ規制に関しては販売側に強化させるしかないと思う
暴力は話の都合上、規制は無理だろ。ミステリで死ぬ人が毎回偶然死ぬなんて展開あり得ないし、格闘漫画で話し合いで解決するのもありえない
[ 2010/12/11 11:23 ] [ 編集 ]
この手の議論っていつも子供の人格は置いてけぼりだよな。
子供をまるで意思を持たないただのモノのように扱っているように見える。
[ 2010/12/11 11:23 ] [ 編集 ]
たしかに具体的な悪影響なんて何もないよな
規制派はキリスト教でもやってるのか?
[ 2010/12/11 11:26 ] [ 編集 ]
決めつけ論ばかりで、
ここの規制派にまだ1人も根拠を言えた奴が
いないという事実。

[ 2010/12/11 11:26 ] [ 編集 ]
>吉田「前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか?」

>倉田「一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの。当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない」

>吉田「現行の7条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか」

>倉田「青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要」

※『12/8 吉田康一郎都議(民主党)の質問と倉田潤(東京都青少年・治安対策本部部長)答弁 簡易版』

tp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291839358/21-23

12/8 吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問

tp://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg

倉田潤・青少年治安対策本部長 吉田都議の質問に対する答弁

tp://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
[ 2010/12/11 11:27 ] [ 編集 ]
>>8
こいつの家の近くの本屋では子供の顔面に店員がエロ漫画
押し付けでもして来るのか?本当に馬鹿だな規制派は
[ 2010/12/11 11:38 ] [ 編集 ]
見せたくない物=見ると悪影響がある物
というわけでもあるまい。

悪影響を及ぼす恐れという話ならば、朝っぱらから暴力的な事件や猥褻な事件を垂れ流す情報番組の方がデンジャラスに思えるが、それでも俺は規制しろとは思わんな。

むしろ、子どもが悪いものに触れる機会がなくなり
無知なまま大人になる方がよっぽど心配だ。
[ 2010/12/11 11:39 ] [ 編集 ]
影響が悪かどうかって部分に恣意性が入るからな。
悪を「違法行為」と定義しないと
[ 2010/12/11 11:40 ] [ 編集 ]
要は
規制派→きれいごとばかりのアホ集団
反対派→必要悪をふまえてる常識者集団

規制派は、子供を危険に晒してでも自分の好きな漫画アニメを見ようと表現の自由を主張する自分勝手な集団だと反対派を見ている。

反対派は、そもそも学術的に人間の情操への悪影響は全くないと証明されていて、かつ性犯罪の抑止効果もあるポルノ表現を規制するのは人間社会を破壊する悪法だと理解している。そして規制派の無能さ加減にあきれかえっている。
[ 2010/12/11 11:41 ] [ 編集 ]
そういや頭文字Dの影響でどこの峠も以前と比べて暴走族の数が増えたんだっけ。いろは坂で小柏カイの真似して死んだ奴もいるらしいし…。
[ 2010/12/11 11:47 ] [ 編集 ]
>バスケ漫画を見てバスケを始める子もいる。
>サッカー漫画を見てサッカーを始める子もいる。
>だから影響はあるといわなければならない。(要約)

 健全なスポーツをエロネタと一緒にされましても…。
それとも若者の青春だとか健全なスポーツとして
乳繰り合ったりするような漫画が「全年齢向け」で
堂々と発売されているとでも言うのか。
[ 2010/12/11 11:49 ] [ 編集 ]
まんが・アニメを口実に治安維持法を導入したいんだろ!!
[ 2010/12/11 11:50 ] [ 編集 ]
※23423
だからそれは真似しただけ。
罪は真似した奴にある。
常識のある奴はそもそも真似をしないし、
真似をするような奴は何を見てもそういう馬鹿を起こす。
「限定効果説」で検索しろ馬鹿。
漫画やアニメに全く罪は無いんだよ。もっと人間を知れ。
[ 2010/12/11 11:51 ] [ 編集 ]
これより過激な性教育の方がよっぽど子供に影響与えてると思うが
[ 2010/12/11 11:52 ] [ 編集 ]
>全年齢対象のエロ漫画を規制する為の条例だからな
これが誤解なんだよね。それ以外のものもバンバン規制できてしまうから問題視されている。

子供に悪影響って言うけどさ、現状、そもそも性的な興味を抱く年齢になって「見よう」と思わない限りはそうそう見られないよね?
だから小さな子供の無意識に影響を与えるとかは無いと思うんだ。どこの地方よそれ?って話。
んで性的な興味を覚える年齢になってきたなら、そこからは性教育の出番だ。正しい知識があればエロ漫画やAVを見ても変な勘違いはしないモンだよ。
[ 2010/12/11 11:55 ] [ 編集 ]
※23408
エロ漫画で性教育?エロビデオの影響でフェラチオが当たり前だと思っていた奴がいたりするんだけどな?

でもってエロ漫画とかゲームとかの性処理出来るものを規制した方が逆に少子化に貢献できるんだよ。

正直、コンビニにあるエロ雑誌関係は販売中止はすべきだよ。
[ 2010/12/11 11:56 ] [ 編集 ]
それでもゾーニングは必要だよ。個人経営のちょっと怪しい書店のエロ本とかかなりそそるし、大手書店から市場の裾野を広げるには悪くないとは思う。
しかし、規制派は法案提出の段階から恣意的解釈を拡大してきたからなあ。結果法案自体が何一つ信用出来ん。マスゴミが「報道しない自由」貫いてるのも擁護のし様がないからでしょ?
天下のシンタロー様がマンガ脳の末期症状なんてさ。
[ 2010/12/11 11:58 ] [ 編集 ]
そもそも社会環境には情報の自動修正機能がある。
例えば人殺しを絶賛するようなブラックユーモアにある子供が触れて「人殺しは良い事なんだ」と誤解したとする。
しかしその間違った情報はその日の内にまわりの親や友達、テレビや漫画等々のあらゆる情報により間違っていると気付かされる。

わかるか?

レイプを絶賛する作品に触れたからといって悪影響などないんだよ!
そんなもん間違ってると周りの環境がちゃんと是正するんだよ!
今の俺がここの規制派の馬鹿に是正をかけているようになw
[ 2010/12/11 11:58 ] [ 編集 ]
本文357の「屁理屈はいらないんだよ」が規制派の本音を物語っているな。
結局きちんと統計を取ったデータなんかどうでもよくて、自分が嫌だから規制したいだけなんだ。
たとえエロがいかんものだろうと、こんなヒステリー基地外の言うことをホイホイ聞いて規制していたら今にえらいことになるよ。
[ 2010/12/11 12:05 ] [ 編集 ]
>でもってエロ漫画とかゲームとかの性処理出来るものを規制した方が逆に少子化に貢献できるんだよ。
きちんとそう実証されたデータがあるのか? そうじゃなきゃお前の言っていることは全部ただの妄想乙で終わり。
[ 2010/12/11 12:07 ] [ 編集 ]
ヒカルの碁の影響でプロ棋士になった人とかいたよな
[ 2010/12/11 12:08 ] [ 編集 ]
スラムダンク読んでバスケやるから~って悪事とそうでないことの差異が分からんのかw
お前のガキは言われりゃ悪事でもするのか?ガキにきちんと道徳を植えつけておけ
[ 2010/12/11 12:10 ] [ 編集 ]
規制するんだったらカスゴミの売国放送と下劣なテレビ番組全体を規制しろよw
[ 2010/12/11 12:10 ] [ 編集 ]
規制派はもちろん実写も小説も、将来は規制にいれる考えをもってるよなあ?
というか人間からエロとったら何が残るん?
[ 2010/12/11 12:12 ] [ 編集 ]
んじゃ殺人とか不倫とか犯罪を描いている大半のテレビドラマも規制な。
ほぼ毎日殺人が流れるニュースも規制な。
拡大解釈? これが通るとこういうことも可能になるんだよん。
[ 2010/12/11 12:13 ] [ 編集 ]
ゾーニングを強化すればいいだけの話。
表現の規制は全く別だろ。
[ 2010/12/11 12:14 ] [ 編集 ]
スポーツを漫画の影響で始めたいと考えるのはある。エロや暴力もそうかもしれないね。
でも、前者と後者はまったく質が違うじゃん。
興味をもったものを薦めるのか、叱るのかをするのが教育でしょうに、規制の言い訳になってないよ。
[ 2010/12/11 12:14 ] [ 編集 ]
※23440
規制派はこの危険性になんで目を背けるんだろうな。

…アホなんだなぁ
[ 2010/12/11 12:15 ] [ 編集 ]
この手の、ゾーニング自体必要ないという主張が
広く賛同を得られることなんてあり得ないよ
[ 2010/12/11 12:16 ] [ 編集 ]
確かにチャンピオンREDとか全年齢で出すのはありえんし18禁、最低でも15禁にすべきだと思うが、それは対象年齢を引き上げて売れないようにすればいいだけであって規制する必要なんて全くない。
[ 2010/12/11 12:16 ] [ 編集 ]
ターちゃんなんて絶対載せらんないだろ今のジャンプじゃww
[ 2010/12/11 12:17 ] [ 編集 ]
※23441

だからゾーニングが行政の恣意的判断で決定されるのが絶対にあってはならないことだというのがわからんのか?
[ 2010/12/11 12:17 ] [ 編集 ]
まあ、ここ見てれば規制反対派=ゾーニング不要論者
というのもあながち誤解とは言い切れない罠
[ 2010/12/11 12:20 ] [ 編集 ]
いいかげん
「エロは気持ち悪い」

「エロは危険」
を混同するなよ。


後者はありえないって学会でも世界的に証明されてるんだよ。もう数十年前からね。
[ 2010/12/11 12:21 ] [ 編集 ]
無論反対派だが落とし所ってのはあるだろ
ゾーニングすらヤダヤダ、じゃ世論は反対派には絶対つかねーぞ
もう少し賢いケンカってのをやろうぜ
[ 2010/12/11 12:25 ] [ 編集 ]
※23450

俺は今くらいのゆるいゾーニングで十分だと思うがな…

落とし所を毎回付けてたらそのつど規制派の意見が少しずつ通っていきそうで怖いな。

[ 2010/12/11 12:32 ] [ 編集 ]
二次元に一番固執してるのは規制派
人の意見も聞かず権力を行使する危険な存在
言葉の暴力、思想言論の弾圧を平気な顔でやってのける
しかも自覚が無いのが心底怖い
[ 2010/12/11 12:34 ] [ 編集 ]
規制推進派って感情論のみで発言してる。
そういう奴らの方が怖いよ。
[ 2010/12/11 12:37 ] [ 編集 ]
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
[ 2010/12/11 12:40 ] [ 編集 ]
エロ描写が売りの漫画が全年齢で普通に売られてる現状

結局はこの現実を見てゾーニングは十分と考える人と
不十分と考える人のどちらが多いかって話になるのかな
[ 2010/12/11 12:44 ] [ 編集 ]
>23450
本来この類の議論はもっと広く真剣に論じられて
その結果落としどころを見つける話
一部の人間が感情論に基づいて強硬に法制化を迫っている状況で
落としどころなんて見つけてはいけない

具体的な被害者が存在するならともかく
被害者の人格どころか「定義」を捏造してまでごり押す連中を
誠実な相手だとはとてもとても信じられない
交渉というのは、信頼できる相手としか成立し得ないものですよ
[ 2010/12/11 12:51 ] [ 編集 ]
※23410

※23406の言ってることはそんなおかしい事か?
極端だって自分でも言ってるだろ。
自分がレイプものを初めて目にしたときは不快感を覚えた。
普通の倫理観を持ってれば未成年だってそういう反応するだろ。


世に売られてる本なんて、中身を見ようとしなけりゃ
目に入るのは表紙だけだろ。そして興味を持たなけりゃ
中身を見ようとしない。
チャンピオンREDいちごだって非18禁ではエロい方だけど
エロに興味を持つようないい年したガキなら見たところで
大した影響もない。
本当に年端もいかない子供なら性に対する興味も薄いだろうし、
それくらいの年ならちゃんと親が見る漫画の取捨選択くらい
してやるべき。
[ 2010/12/11 13:00 ] [ 編集 ]
※23457を少し援護

条例案は、「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するおそれ」(第7条の2ほか)を不健全図書の指定基準に新設しています。
子どもの性に対する判断能力の形成は、親が一義的に責任をもつものであって、行政や警察ではありません。「子どもの権利条約」第18条の1「締約国は、児童の養育及び発達について父母が共同の責任を有するという原則についての認識を確保するために最善の努力を払う。父母又は場合により法定保護者は、児童の養育及び発達についての第一義的な責任を有する。」を尊重し、当該基準は削除されるべきです。

社団法人日本図書館協会理事長  塩 見  昇

日本図書館協会の「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」についての都への要請、より抜粋
[ 2010/12/11 13:06 ] [ 編集 ]
※23457
そいつは煽りたいだけのクズか
人の話をまるで聞かないお馬鹿ちゃんだから
相手にするだけ無駄
そもそも
>レイプ描写が平然と見れる状態なるような道徳観のない状態
こんなワケワカメの前提でお前さんを個人攻撃してるだけ
話の内容にすら触れていない
こんな見事な詭弁のガイドライン、そうそうないわ
[ 2010/12/11 13:10 ] [ 編集 ]
いい加減、ネットで誰でもエロ画像もグロ画像も見れる時代に未だに漫画アニメのせいにしている。
ってのがおかしい。
じゃあサスペンスはどうなんの?
何で小説は出てこないのさ?
エロ漫画を読む=レイプしても良い。
という思考になる規制派の方が理解できないし、そっちの方が怖い。
[ 2010/12/11 13:11 ] [ 編集 ]
要はこの改正案は人間社会を形成する上での絶対に行政が踏み込んではいけないデッドゾーンに一歩足を踏み入れてしまっているという事。

その事に気付いてるのが反対派。
気付けてないのが規制派。

俺はこの一歩を絶対に許すべきではないと思っている。
[ 2010/12/11 13:22 ] [ 編集 ]
まぁ、いいじゃん。
オタクも減るでしょw
この法案が可決する前に出版された
規制対象となる漫画はどうなるの?
[ 2010/12/11 13:26 ] [ 編集 ]
※23460
小説は多角的解釈があるからいいんだってさw
漫画やアニメはそういうのがないからだめなんだと(笑)
[ 2010/12/11 13:27 ] [ 編集 ]
※23464
現代文のテストは成り立たんなw
[ 2010/12/11 13:34 ] [ 編集 ]
日本の文化を大切にしようw
相撲は賭博問題とか八百長とかある
歌舞伎は海老蔵が調子乗って全裸土下座
漫画は特に何もない。漫画を規制する前に
相撲を規制して欲しい。見てるだけでキモイw
海外の人気も0に等しい。てかむしろ不人気w
デブとデブが抱き合ってるの見て何がおもろいw
漫画は海外からも人気は高いし規制する必要ない。相撲を規制しろ。
[ 2010/12/11 13:38 ] [ 編集 ]
※23464
そういうことがたがたぬかす奴の子供に
佐藤賢一の小説読ませてやりたいなあw
多角的で高尚だからOKでしょとw
[ 2010/12/11 13:42 ] [ 編集 ]
※23459

※23457だけど、自分は※23410じゃないよ。
2行目の「自分」は※23410の事で、3行目の「自分」は
私自身の事ね。誤解させてすまん。


中には「規制されてないのがおかしい」というやつがいるけど、
0~17(高校生の事を考えたら実質18)歳を一括りにしてる時点で
規制が当然なはずがない。
はっきり言って、反対派だって小学校高学年未満ぐらい幼い子供が、
チャンピオンREDくらいの漫画を読むのは快く思わないと思うよ。
でも、さっき言ったようにその年齢なら周りが注意してやるべきだし、
子供自身だってエログロナンセンスに対して不快に思えば本を閉じるさ。
賛成派はまるで子供に主体性が無く、そのくせ触れようとしなきゃ触れられない
露骨な性表現に自分から触れようとし、真っ白のフォーマットに情報を書き込むが如く
歪んだ価値観を植え付けられると思いこんでるみたいだけど。
[ 2010/12/11 13:53 ] [ 編集 ]
小学生はともかく、中高生ぐらいになれば、エロ本の貸し借りで密かな友情を育むもの
規制派の方々は、こうした輪の中には入れて貰えなかったんだろうなぁ…

それに、悪影響に関しては、実写の方が大きいと思う。
ヤクザ映画の全盛期、それらが当時の学生運動の闘士たちに高い人気を誇っていた事を考えると、
現在の全共闘世代の無駄に攻撃的な点は、その悪影響を受けたと考えられる。
[ 2010/12/11 14:37 ] [ 編集 ]
ちゃんとデータ取って統計的な影響の根拠を示せよな。

ちなみに俺はエロ本を小学生の時から読みまくって、
ロリ漫画読みまくって、
今では普通に旧帝博士了のアメリカに来ている研究者に
なってるからな。リアルで。
もちろんでかい犯罪なんてしたことねえ。

悪影響なんてマジでねーよ。
[ 2010/12/11 14:53 ] [ 編集 ]
「恣意的な対応はしない」って言ってる時点でもうダメだと思うんだ。
「しない」という発言に保証はある?
「しない」って言ってる担当者が辞めた後はどうなる?
「しない」って、そもそも執行者全ての了解とってあるの?

「しない」じゃだめなんだよ。「できない」であるべき。
恣意的な対応は「できない」。これくらい明快な法でないと良いように使われるだけだ。
[ 2010/12/11 14:56 ] [ 編集 ]
「子供にとって周りがエロ・グロで溢れてる環境にした」のは
果たして誰なんだろうね。
そしてそれは誰の責任なんだろうね。
そこまで考えて初めて議論ができるんじゃないの?
何でも物のせいにすればいいと思っている
そんな考え方をしている限りは賛同などできるはずもない。
[ 2010/12/11 14:59 ] [ 編集 ]
障子ファック小説のほうがよっぽど有害だろうがwwwww
真似したら精神病院行きレベルwwwwwwww
[ 2010/12/11 15:17 ] [ 編集 ]
※23472
さすがにそれは恥ずかしい エア人生、無理すんなw


表現内容の規制にはもちろん反対だが
ゾーニングやエロが公道に溢れてるのはもっと強く取りしまるのを望む
俺みたいな中間派はたくさんいるだろうに
この論議じゃ両極端なのが争ってるだけで何も生み出さない気がするな
[ 2010/12/11 15:32 ] [ 編集 ]
暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
://giraffech.blog.shinobi.jp/Entry/307/


しかし、未だに何十年も前に否定されてる
強力効果論信じてるバカがいるとはw
しかし規制派って、老害だのPTAの一部キチガイだの
警察など利権目当ての下衆だの宗教関係だの
バカとクズの博覧会でも開くつもりかねw
それこそ日本の安全のために、
一刻も早く全員首吊って欲しいわ
[ 2010/12/11 15:42 ] [ 編集 ]
数年後には治安維持法の再来とかなったらいやよ。
[ 2010/12/11 15:43 ] [ 編集 ]
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
://www.shomei.tv/project-1025.html



アグネスが日本ハウジングHPにゲストで出ています。
://www.hn-online.jp/index.html

ここもグルかもしれませんが、この詐欺師の過去や正体とともに、
「こんなのに関わると信用なくしますよ」とでも
書いて送ってみようと思います。
よろしければご一筆頂けませんでしょうか
[ 2010/12/11 15:45 ] [ 編集 ]

どこに反対意見送ればいいのこれ
有り得ないだろこんな漫画嫌いだけが得する規制
[ 2010/12/11 15:46 ] [ 編集 ]
現状、日本の犯罪率は先進国の中で極端に低い
これを維持する方向に持っていくなら、急な変革より手をつけずに様子見をするほうが正しい

謎の利権があって(大手独占の出版業界に横槍を入れたいとか)そのための規制にしか見えない
[ 2010/12/11 16:44 ] [ 編集 ]
今の日本は「俺が気に食わないから規制するわ」が出来る国
神奈川の喫煙全面規制もそうだしな

いいんじゃね
そういう国になっちまったんだから

俺が嫌なら嫌
俺に関係してねーから規制しちまえよ
○○好きな奴、ざまぁwwww

そういう路線なんだよ
[ 2010/12/11 16:59 ] [ 編集 ]
悪影響ねえ……
以前クレヨンしんちゃんが子供に見せたくない番組として挙げられてけどさ
あの中では、ちゃんとしんのすけが悪さをしたらみさえが叱ってるんだよな。そういうことをしちゃいけないって。
真似するのはちんちんで踊ったりするところかもしれんが、ちゃんとそういう部分だって子供はしっかり見るし、理解する。
そのへんをスルーしてるから、子供をだしに利権をはかってるようにしか見えないんだよな
[ 2010/12/11 17:11 ] [ 編集 ]
結論
俺が気に食わないものはすべて規制
結果誰も残らない
これでいいだろ

人類なんていらないんだよ
[ 2010/12/11 17:16 ] [ 編集 ]
少年ってより少女にはこの法案良いと思うんだけど
少女マンガとかかなり過激だぞ、余裕で成人誌並
実際あれでセックスや円光に興味持った奴多いし、敷居を低くしてる
仕舞にゃ付録で電マつけるしな

アンパンマンとかドラえもんとか言ってるのはさすがだなww笑える
[ 2010/12/11 17:21 ] [ 編集 ]
現行法でも規制している事を忘れてるのか知らないのか
現行法で十分適用可能な出版物を根拠にしてジャンプとかまで波及させようとしているんだよ
影響あるっていう奴は漫画とアニメだけが狙い撃ちされてるのはどう思うんだよ
漫画とアニメだけがそんなに影響力持つ訳ないだろ
興味持つ奴は漫画やアニメなくても興味持つだろう
漫画やアニメがそれだけの効力(それこそ麻薬並みに)を持つ証明はされてるのか?

ブラックジャックがカタワという言葉を批判してるのに言葉狩りされて
セリフに意味が通らなくなったのを思い出すな
規制する方はあの頃と変わってない、狂ったまま気づいてないな
[ 2010/12/11 17:38 ] [ 編集 ]
※23482 よそからの転載だけど

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
森島明子のBLOG
東京都議会への陳情書

もし今回の都条例改正案に対してなにかしたいと思った方がいらっしゃいましたら、私は東京都議会の、議会局議事部議案法制課へ直接陳情書を送ることをおすすめします。私が都庁に電話で問い合わせをしたところ、本会議の前日12/14の12:00(正午)までに届けば受理されるそうです。

まだ充分間に合います♪ 未成年でも都民以外でも大丈夫です♪
受理されると、都からきちんとお知らせが来ます。都議会に直接意思を届けられますし、公式な記録になるのでとても良い方法だと思います。

こちらが都議会ホームページの請願・陳情ガイド
://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html

陳情書の書き方はそんなに難しくありません。必要事項さえ書けば、文章も簡単なものでOKです。
ご参考までに書き方をまとめてくださってる方のリンクを…

東京都青少年健全育成条例改正案への陳情書の書き方まとめサイト
://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/

東京都議会に陳情書を送ろう!とんぬらさん日和
(〆切は12/1とありますが、12/14正午まで大丈夫です。)
://ameblo.jp/sere-bixi/entry-10718827294.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
[ 2010/12/11 17:54 ] [ 編集 ]
問題はエログロ規制だけですまなくなる
規制の網は広がる、ということ
ソースは人類の歴史

「規制なしか否か」で規制無しが庶民にとってベストではないがベターだと戦後の人たちが過去の反省踏まえ決めたのに……

歴史は繰り返す、自分が絶対の正義だと信じて拳を振り上げる人達の手によって
[ 2010/12/11 18:29 ] [ 編集 ]
>これだけ痴漢や性的暴行がはびこってるのに、
>規制せずに済ませようっていう神経がわからん。

俺の周りでは性犯罪なんて見たことないんだが、都会はそんなにエロいことになってるのかい?
[ 2010/12/11 18:50 ] [ 編集 ]
早い所、ゲームみたいに規制の細分化すればよかったのに。
馬鹿な保護者でも一瞬で与えていいかどうか分かるような指標さえ提示しておけば、
酒やタバコと同じで、
「与える親が悪い」の理屈が通ってくるだろ。
[ 2010/12/11 18:55 ] [ 編集 ]
海外ではこんなことに。

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約1000人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
tp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/



【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
tp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/



【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24] 2009/06/24
tp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50
[ 2010/12/11 20:54 ] [ 編集 ]
それで表現の自由はどこいったの
てか規制で失職する漫画家とか絶対いるだろ
この不況の中職なんか中々見つからん
そしたらそいつらなんかニートも同然だし
雇用問題が広がるだけだろ

第一子供に悪影響とか言ったって性犯罪は減ってるんだし
子供だってずっと子供な訳ではない
[ 2010/12/11 21:50 ] [ 編集 ]
逆に規制した方が危険だと思う。
小学校からオナニー知ってる奴はノーマルの性癖なのに、高校で初めて知った奴は好奇心からか風俗行ってみたり出会い系やってみたりしてる。
ソースは俺の友達たち。
おあずけした分だけ欲求と反動が大きくなると思うから、漫画なんかでのガス抜きは必要だと思う。
[ 2010/12/11 22:08 ] [ 編集 ]
漫画なんてないアフリカじゃレイプが日常茶飯事だよ?
エロ漫画に厳しい韓国もレイプは日本より多いよ?
ロリに厳しいアメリカはロリ犯罪率高いよ?
グロ規制緩~いアメリカでは残虐性が高い犯罪が多いよ?
[ 2010/12/11 22:19 ] [ 編集 ]
>>707
こいつあほか
しずかちゃんのお風呂シーン放送されなくなってたじゃんね

てか賛成派はどうして規制の内容をエロだけだと勘違いしてるの?
そして深夜アニメよりも目につきやすい時間にやってる昼ドラやサスペンス劇場の濡れ場や暴力シーンの影響を無視するの??
[ 2010/12/11 22:51 ] [ 編集 ]
俺が性に対して急激に興味を持った原因が保健の教科書なんだけどそこんとこはどうなの?
あの絵付きの詳しい解説はそこらのエロ本並にエロい。
[ 2010/12/12 02:19 ] [ 編集 ]
はだしのゲン一巻以上の暴力グロ表現はありえないとおもうから書いとくけど、
はだしのゲンはそれ以上に人間ドラマがすごかったよ
素直に戦争の悲惨さが飲み込めた

暴力の悲惨さを理解するのにはイメージ(画像)が
絶対必要になってくる
それは原爆資料館を見ただけではわからないかもしれない
子供でも理解できるのが漫画の強みだ

しかしやはりただの暴力表現には規制が必要でしょう
そこらへんの裁量は出版社や小売店の判断に加えて
規制も必要なんですよね
現に田舎の山奥では18禁雑誌が店先に堂々と陳列されてたりします そういうところにも注意がいくようにしないと
子供に悪影響ですよ

ベルセルクとか好きだけど、さすがに小学生には
早すぎるし、見たらトラウマになってしまうとおもう

[ 2010/12/12 05:27 ] [ 編集 ]
過去に18禁コミック規制をやってた時期は性犯罪が増えてる事実とか
そういう事実は無視して規制に走るのはよくないよ
そういうので発散して犯罪に走らないパターンも多いんだから
[ 2010/12/12 06:34 ] [ 編集 ]
規制派は歴史を学んでないだろ…
行き過ぎた規制は秩序崩壊への道を作ると言うのに…
[ 2010/12/12 10:32 ] [ 編集 ]
キリスト教圏内なんて、もろ性犯罪の巣窟じゃん。
あいつらあまりに性規制しすぎて、規制が緩い日本以上に件数多いよ。
牧師なんかはその筆頭。あいつらの性犯罪件数は異常。

というか、日本の犯罪件数見直したけど、石原の若い頃よりここ最近は減ってるじゃん。
犯罪件数多い年代の奴らが、そうでない年代に規制しろとギャーギャー言われたくないわ。
[ 2010/12/12 10:38 ] [ 編集 ]
長くなるけど…

例えばデスノート読んで「犯罪者なんだから殺してもいいじゃん」って思う子供は確実にいると思うんだ。少数かもしれんが。
でもその思想は間違ってるんだよ、と諭すのは親や先生や周りの大人たちの仕事でしょ?
そういう考えを起こすこと自体は間違えじゃないじゃん。それからどうしていけないか学んでいけばいいんだから。

それに、そういうこと(デスノで言うなら、なぜ犯罪者を殺してはいけないのか)について自分なりに考えてみることって大事だと思うよ。テーマを拾ってくるのは小説でも映画でも学校の授業でもなんでもいいと思うけど、マンガって一番とっつきやすいものの一つだと思うんだ。

もちろんただ暴力的なのとか性的なのとかは規制すべきだと思うけど、なんでもかんでも規制ってのは納得いかないし、今回の規制の基準もよくわからんし。
もう少し議論の余地があるんじゃないの?と思う。
[ 2010/12/12 14:51 ] [ 編集 ]
おじさんの子供の頃はさ、
ジャンプにはハレンチ学園とかけっこう仮面とか連載してたし
テレビをひねればゴールデンにかなりやばい番組だ。
たまに悪友が拾ったエロ漫画を友達同士でけらけら笑いながら
回し読みとかもしていたわけよ。
そんなおじさんたちの中から、性犯罪者が有意に多く出たかと
いうと全然そんなことはないわけで。
青少年への悪影響とやらを、かなり過大評価してやしない
かい?
[ 2010/12/12 14:51 ] [ 編集 ]
確かに18禁は見せない方がいいけどスポーツ漫画の影響と一緒にされても…
ニュースで猥褻・残虐事件の内容が流れれば、年端のいかない子供でも「悪い事をすれば捕まる=この人は捕まった=これは悪いことだ」ってのはわかるから、エログロに触れる機会があるような年になればある程度真似していいことかどうか判断できると思うんだ。
それすら分からない幼児は普通に生活してればそういう発想どころか近づきもしない。
青少年といっても6歳と12歳と17歳じゃ影響の出方も違うし。
それなのにうすぼんやりした基準で規制して効果あるのかね?

ただ、新刊と少女漫画コーナーでエロ賛美漫画と健全な漫画が同じ棚に並んでるのはまずいよ…
[ 2010/12/12 18:29 ] [ 編集 ]
親や教師がカバーすべき、って意見あるけど
こんだけモンペやロリコン教師が明るみになってるのによく言えるなあ。
自分は大丈夫だから世間様も大丈夫、って感覚を根底に持ってたらあかんよ。
性善説、理想論も信用ならない。
とはいえ、石原や少年誌で露骨な性行為描写を載せる人間に誠意が感じられない、ってのが一番の問題だとも思う。
[ 2010/12/13 23:16 ] [ 編集 ]
そもそも何故ワンピースから規制しなければ(ry

根拠を聞いてんのにスレの704とか…だから何でドラマとかの実写は取り締らないのかと
[ 2010/12/13 23:24 ] [ 編集 ]
スポーツマンガを見てスポーツを始めるのはスポーツが一般的に推奨されることだから。
スポーツを始めるのと同程度の割合で犯罪マンガを見て犯罪起こす人間がいないのは道徳なり規範なりがあるから。

道徳や規範は周囲の大人が教えることであって、法律の規制に委ねるものじゃない。
道徳や規範の部分をすっ飛ばしてマンガと行為を結びつけるのが間違ってるんじゃないの?
[ 2010/12/14 15:03 ] [ 編集 ]
漫画の影響なんか微々たる物だろ。犯罪犯す様な奴はだいたい家庭環境がひどいから漫画規制するより、児童虐待から子供守った方が手っ取り早いのに阿呆かと。
漫画規制のための適当な口実に騙されないで本質見ろ本質
[ 2011/08/08 18:01 ] [ 編集 ]
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