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2 ：プリングルズおじさん(大阪府)：2011/01/11(火) 17:52:02.63 ID:ZM+fAuBw0
実は反してないんだよね
政教分離を取り違えてる人間が多すぎる

6 ：ライオンちゃん(愛媛県)：2011/01/11(火) 17:53:52.84 ID:IyFm438q0
反して無い

政治が特定の宗教に肩入れしたらダメであって、宗教団体が政治に肩入れするのはおｋ

9 ：アイニちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 17:54:46.89 ID:j5O5Q9vt0
ざっくり説明すると特定の宗教団体にだけ有利な法案作ったり支援したりがダメってだけで
宗教団体に関係してる人間が政治家になるのがダメって法案じゃねーぞ

15 ：マーキュリー(東京都)：2011/01/11(火) 17:57:20.62 ID:e2/ca8Oo0
政教分離という用語を使うからおかしなことになる
国教分離という用語に変えるべき

20 ：あかでんジャー(鹿児島県)：2011/01/11(火) 17:59:26.30 ID:HKCDkcLv0
別に国が創価学会の儀式とかを行なわなければ問題ない。
ある宗教の信者が集まって特定の候補を応援するのは政教一致とはいわない。

問題があるとすれば宗教法人の持ち物としてもろもろ優遇されてる「会館」を選挙運動の拠点にしてること。

47 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/11(火) 18:10:42.10 ID:2vNDctYmP
政教分離なんてありえね～んだよバカ

53 ：ななちゃん(大阪府)：2011/01/11(火) 18:13:32.99 ID:pEB1Yec/P
わかんないけど反してると思ってる人は日本の政治家が全員無宗教だと思ってるの？

63 ：みらいちゃん(長屋)：2011/01/11(火) 18:16:28.33 ID:FRKVn0TP0
国立戒壇目指してるんだから
反してないって言い訳通らないだろ

65 ：ピカちゃん(埼玉県)：2011/01/11(火) 18:17:37.83 ID:s2d7m3Wa0
字面だけで脊髄反射するから、そういった誤解をする。
そんなんじゃ、小沢の俺流憲法解釈と変わらんよ。
政教分離ってのは、国家の側が特定宗教を援助、助長、促進、圧迫、干渉する事を禁ずるもので
宗教の側が政党作ったり政治に関わる事を禁ずるものではない。
もちろん、その結果として政教分離に違反する事はあるし、
国立戒壇を掲げ、それを糊塗している創○に危険性を覚えない訳ではないが、
現段階ではそこまで到っているとは言えない。

82 ：ビタワンくん(北海道)：2011/01/11(火) 18:22:37.00 ID:F43klEwh0
公明の支持母体がそうかそうかだって別に隠してないし普通に公然事実だが。
それは民主の支持母体に日教組とか自治労が名前を並べてるのと一緒。

105 ：にっくん(東京都)：2011/01/11(火) 18:28:12.73 ID:Bpi+j9w50
公明党の主な目的は別に創価学会を助長したり振興することではなく
その効果も国民生活の向上に寄与するものであるから政教分離原則には反しない

130 ：ゾン太(関西地方)：2011/01/11(火) 18:32:44.31 ID:U5Xlkxli0
政教分離とは

宗教 → 政治　OK
政治 → 宗教　NG

だから民主党も遠慮無く宗教票を集めてる
過去には日蓮宗出身の首相も誕生している

138 ：ローリー卿(dion軍)：2011/01/11(火) 18:34:21.02 ID:zeU9DoMu0
反してない
自民の元総理で坊さんがいたはず

161 ：らじっと(catv?)：2011/01/11(火) 18:39:33.14 ID:LSc8FXjk0
民主主義を選ぶかどうかも民主主義、宗教色の強い政党を政府にいれるかどうかも民主主義、要は選挙で決めなきゃいけないんだよ

162 ：ビタワンくん(北海道)：2011/01/11(火) 18:39:46.89 ID:F43klEwh0
そういえば自民党の支持母体の一つに神社本庁が有ったような無かったような

168 ：にっくん(東京都)：2011/01/11(火) 18:41:22.35 ID:Bpi+j9w50
政治と宗教を完全分離するとか不可能だから

191 ：けいちゃん(関東・甲信越)：2011/01/11(火) 18:52:51.68 ID:8JfiivmZO
麻生元総理はクリスチャンだっけ。
彼が国会議員になる事も総理になる事も禁止されていない。
逆に、キリスト教を優遇する政策を取るのであれば、それはクリスチャンかどうかに関わらず違法となる。

これが日本における政教分離の考えやね。

201 ：にっくん(東京都)：2011/01/11(火) 18:56:46.66 ID:Bpi+j9w50
公明党が政治権力を利用して国民に創価学会を強制したりなどすればそれは違憲だが
それ以外は合憲

210 ：カッパファミリー(愛知県)：2011/01/11(火) 18:59:58.62 ID:+FbwKuK70
自民にも民主にも坊主の議員いるからな

278 ：ミニミニマン(北海道)：2011/01/11(火) 19:31:11.62 ID:pjdZgeq50
公明党自体が宗教弾圧とかやってないからボロでないよね
宗教法人に課税してボロださないか見てみたいわｗ

281 ：損保ジャパンダ(埼玉県)：2011/01/11(火) 19:33:31.03 ID:41M3vw000
言論出版妨害とか税金で戒壇をつくるとか言ってた政党だからやばいのは確か

346 ：ヤキベータ(内モンゴル自治区)：2011/01/11(火) 20:23:37.31 ID:hcviBINTP
どうでもいいけど、選挙の時だけ友達面して近寄ってこないでよね！

353 ：総理大臣ナゾーラ(大阪府)：2011/01/11(火) 20:35:26.41 ID:QAuYrCbL0
公益法人が政治活動に金使ってるのは問題だけどな。
宗教法人として集めた金を、政治活動に流用していいのか？

「政治活動する宗教法人に課税しろ」

356 ： ↓この人痴漢です：2011/01/11(火) 20:41:40.62 ID:H7CPzCHP0
税金支払わないで作った宗教施設の中で選挙活動しているのが問題。
創価学会だけ税金支払えよ。

369 ：ケロちゃん(愛知県)：2011/01/11(火) 21:40:22.35 ID:j67wBOMg0
創価が公明党を支持してるってことは明らかに何か見返りを求めてるだろ
仏教が自民、民主に票を入れるように信者に言うか？
そこが公明党と他の党の違うところ
明らかな証拠が無くても国民に創価と公明は繋がってるって思われてしまってる事自体で問題なんだよ

370 ：あかでんジャー(鹿児島県)：2011/01/11(火) 21:40:53.40 ID:HKCDkcLv0
公明も層化も大嫌いだけど、それと政教分離云々は別。
宗教団体が特定の政党を支援することに何の憲法違反もない。

403 ：ガブ、アレキ(広島県)：2011/01/12(水) 03:27:23.57 ID:slt7ZH/C0
政治家が特定の宗教に肩入れするのがダメで特定の宗教が政治家に肩入れするのはおｋって聞いたけどさ
まともな宗教なら政教分離を謡う国でわざわざ政治家に肩入れなんざしないし
まともな政教分離を謡う国の政治家なら宗教団体に肩入れされてもそれを良しとしないと思うんだよね

まともじゃねえよあいつら

408 ：なえポックル(大阪府)：2011/01/12(水) 03:42:30.11 ID:1rayTgD40
>>403 政教分離ってのは
政治家が宗教に無理難題押し付けるな、弾圧するなという事であって
宗教が政治やるな。という事ではない。

431 ： UFO仮面ヤキソバン(熊本県)：2011/01/12(水) 04:55:34.55 ID:/5LOHmRy0
未だに公明が議席あんだけもってるのって創価パワーだからな
選挙速報とか見ててもすげーと思う

嫌いだけど、あの党は無視できないのが厄介なんだよなｗ

434 ：マルコメ君(岩手県)：2011/01/12(水) 05:02:46.30 ID:GCIFfXvY0
法治国家で違法ではないのだから全く問題ない
中国人船長のときは法治国家なのだから粛々と法的に～なんてゆってたくせに
ダブスタってんじゃねーぞ
いい加減にしろよカスども

453 ：まゆだまちゃん(岡山県)：2011/01/12(水) 08:40:48.21 ID:jAatv2/h0
みんなに嫌われてて
特定宗教団体の組織票だけで成り立ってる政党が
その宗教団体のために法律を作らないとか、ありえないと思うんだけど

[ 2011/01/12] 話題 | CM(34) |

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[ 25464 ]

　公明党が外人参政権を推進してるのは、参政権と創価学会の韓国での布教の権利を引き換えにしてるから。
　明確な公明党による創価の利益のための癒着で、当然違反する。

[ 2011/01/12 21:31 ] [ 編集 ]

[ 25465 ]

>>453
宗教団体のための法律はないはず
遠まわしに利益が行くように誘導していることはあるけどね
例えば、生活保護の受給要件を公明議員に頼んで甘くしてもらったりとか

宗教法人といえども民主主義に乗っとって活動してるわけだからな
公明が議席とることに文句のつけようがない
投票率あげるしか議席阻止の方法がない

会館の中で選挙活動はしてるから違憲だが、証拠がないからな
選挙関係の取り締まりに厳しい警察もスルーだしね
こういうのが政党を組織して力を持つことの意味だと思うよ

[ 2011/01/12 21:33 ] [ 編集 ]

[ 25466 ]

勉強になった

[ 2011/01/12 21:44 ] [ 編集 ]

[ 25468 ]

信心が足りないからこういう議論が絶えない。

[ 2011/01/12 21:55 ] [ 編集 ]

[ 25469 ]

宗教法人から政治家への献金、政治家から宗教法人への寄付は制限を付けるべきだよな。
マネロンし放題だし。
宗教活動は無税なんだからその分の縛りをもっと付けるべき。

[ 2011/01/12 22:04 ] [ 編集 ]

[ 25470 ]

中途半端だなぁ。

法の精神をガチで語ると、政教分離が、政治が宗教に対して優遇や弾圧や支持を行っては(求めては)いけないとされているのであれば、宗教も政治に対して優遇や弾圧や支持を行っては(求めては)ならないんだよ。
だから建前としてソウカは公明に対する支持を公的には無償のものだとしている。

ただ、上記前提でいけば、公明幹部がソウカの会館を訪れたり、ソウカ幹部と会談したりした時点で原則違反と見なすことが出来る。
民主の議員が池田大作の証人喚問を求めてるのは、上記のような行為があからさまに行われているから。しかも会談の内容は公開されていないとなれば、公器として証人喚問が求められるのは当然のことだよ。

逆説的に言うと、法律論では公明ーソウカの政教分離原則は極めて黒に近いと言える。

あと、自分たちの信者に対する投票先の半強制、こちらは法律違反ではなく憲法違反だな。個人的にはこっちの方がよほど問題だと思うが。

[ 2011/01/12 22:08 ] [ 編集 ]

[ 25471 ]

これでも未だに政教分離違反だ！なんて言うのがいるからなぁ。
それじゃ論破出来ないから、根拠のない論説はしない方が良い。
日本には信教の自由があるから、
公明党員が「たまたま（笑）」創価信者でも、それを責める法律なんてない訳だ。
これが駄目だって言うんだったら、麻生がキリスト教なのも駄目って事になってしまう。
創価を切り崩すのは大変だよ。
日本がもっと保守色が強くなって、保守政治家の地盤を固めてから
じわじわ握り潰していくしかない。
焦りは禁物だ。
実質的な信者の数も横ばいだし、そんなに焦る必要もない。

[ 2011/01/12 22:17 ] [ 編集 ]

[ 25473 ]

正直に関係有ります、でも学会員に思想信条を強制するようなことはしませんって、口が裂けても言えねえからこの曖昧な立場なんだよな。

[ 2011/01/12 22:53 ] [ 編集 ]

[ 25474 ]

信教の自由って何をやってもいいってことじゃないよな。
教祖が神のところは全部イカサマ。

救われるのに金品や労働の奉仕や信者の勧誘はぜんぜん必要ねーのにな。

現実的には献金や寄付は禁止か税率90%とかにすればいいよ。
ついでに法人税も適用してやってくれ

[ 2011/01/12 23:02 ] [ 編集 ]

[ 25477 ]

石原さとみとやりてーーーーー

[ 2011/01/12 23:27 ] [ 編集 ]

[ 25478 ]

米９はギリギリな説明だな。
あくまで政治に宗教が絡む事を予防する精神だから
宗教団体が圧力団体的態様を呈したり
支持団体として政治的圧力、又は、権力を強めるのは
当該精神に反する可能性がある。あくまで今は政教分離に反してないとの解釈なだけで、今後は不透明なかなりグレーゾーンだろ

[ 2011/01/12 23:35 ] [ 編集 ]

[ 25479 ]

間違ったぁー、米9じゃなく>>9だったわーーーーーー
無実の米９ごめむぅぅぅぅぅぅぅぅ

[ 2011/01/12 23:39 ] [ 編集 ]

[ 25480 ]

とりあえず鳩山君は真光です。

[ 2011/01/12 23:40 ] [ 編集 ]

[ 25481 ]

ことさら擁護する気はさらさらないが、これはグレーどころか真っ白なんだな。
あいまいな「法の精神」なるものを援用して怪しげな憲法解釈を述べている※もあるが、宗教団体が特定の政党を支持してはならないなんていう「具体的な法令」はどこにもない。
つまり、創価学会が公明党を支持して、公明党に投票しているのは、全国の自民党員が自民党を支持して、自民党に投票しているのと、法的には何ら変わりがない。公明党の国会議員が創価学会の人に会いに行くのも、自民党の国会議員が地元の自民党幹部に挨拶に行くのとまったく同じ。
薄気味悪いという気持ちは分かるが、正論で攻めなきゃだめだよ。

[ 2011/01/13 00:18 ] [ 編集 ]

[ 25482 ]

公明党はもともと創価学会が
「うちの宗教の広告塔！」
って立ち上げた政党
つまり存在自体が特定宗教への利益誘導目的
R:1　G:1　B:1
くらいのグレー

[ 2011/01/13 00:36 ] [ 編集 ]

[ 25483 ]

政教分離だかどうの以前に草加嫌い。

[ 2011/01/13 00:37 ] [ 編集 ]

[ 25484 ]

外国人賛成権も外国人や層化外人取り込んで
地方の議席数増やそうとしているのが見え見え

[ 2011/01/13 00:49 ] [ 編集 ]

[ 25485 ]

そもそも宗教と無関係な人間なんて、現代日本でさえほとんど居ないからな。
完全分離は不可能。そういう現実が最初にある。

[ 2011/01/13 01:05 ] [ 編集 ]

[ 25487 ]

違反じゃなくても、卑怯くさいし気持ち悪いよ公明党。
まあ気持ち悪いのは公明だけじゃないけどｗ
ぼっちから見ると、そもそも組織票というもの自体が納得出来ない。

[ 2011/01/13 01:37 ] [ 編集 ]

[ 25488 ]

これから日本はどうなっていくのか・・・

あと２ｃｈ規制されてるプロバ多すぎ保守も出来ない
また奇形スレとかまたーり語りが落ちる・・・・・・・orz

[ 2011/01/13 01:42 ] [ 編集 ]

[ 25490 ]

まず条文よく嫁
20条1項後段は、宗教団体が「政治上の権力を行使」することも禁止してる

そして「政治上の権力」ってのは、他宗教に原則寛容でない宗教団体が民主主義に関与すると、
討論による意見形成という民主政の前提にはんすることから、
「政治活動によって政治に強い影響を与えること」を意味する

公明党は1、2人が創価学会ってわけじゃなく、ほぼ創価学会の意向で動いてんのは周知の事実

そして公明党は立法、政局にも積極的に関与していて、宗教団体がほぼ直接的に政治に強い影響を与えていると言える
よって違憲状態

[ 2011/01/13 03:41 ] [ 編集 ]

[ 25497 ]

普段音信不通なのに選挙となると連絡よこすのやめて。
まずメールで電話可能な時間を聞き出してジャストタイムに電話。
メールには用件書いてないけど時期的にわかる。
オンフックにしたまま空返事だけして家事こなしてる。
メールの段階で断った友人はキチガイ扱いされた。
年賀状すら交換しない間柄なのに数年に一度の選挙の時だけ連絡する。
あげく幼い子供がいて手が離せない友人にまで連絡する。
どっちがキチガイ？
党のイメージ悪くなるだけなんだけど。

[ 2011/01/13 05:50 ] [ 編集 ]

[ 25511 ]

政教分離には反しないかもしれないが、
国立戒壇設立を主張している以上、現行憲法に正面からケンカを売っている。

[ 2011/01/13 09:57 ] [ 編集 ]

[ 25512 ]

形式上は反してないけど
どんな形であれ所属する宗教団体を優遇しないわけがない
実質、違反してるようなもの

[ 2011/01/13 09:58 ] [ 編集 ]

[ 25515 ]

創価以前に人間的に。。。って人が多いと思う

[ 2011/01/13 10:43 ] [ 編集 ]

[ 25566 ]

つまり創価が一方的に公明党にアプローチする分には違反じゃ
ないってことか。

[ 2011/01/14 16:43 ] [ 編集 ]

[ 25601 ]

もちろん信者さんも書き込んでますよね?

[ 2011/01/16 03:29 ] [ 編集 ]

[ 25656 ]

政教分離には反していない
カルト宗教だからやばいと感じてるだけ
公私混同とか気にしない狂信者共に政治はチョットって奴
区切りがちゃんとしてりゃ、坊さんでも神父でも問題ない

[ 2011/01/17 15:00 ] [ 編集 ]

[ 25688 ]

国立戒壇は、1970年に共産党議員の質問を受けたため、当時一緒だった日蓮正宗共々言うのを止めている。
また、さも当然の解釈の様に「政治上の権力行使」＝「政治活動」と言っている者も居るが、「この様な解釈も出来る」レベル。
冬芝（漢字合ってるか知らん）元国交相は津地鎮祭訴訟の際に20条の解説がなされたのを引用して説明している。
何の引用も無く当然の様に言われてもね。

嫌いでも何でも正しいものは正しい。
それが出来ない奴はあんま偉そうな事言えんよ。

[ 2011/01/18 11:12 ] [ 編集 ]

[ 25818 ]

別に反してないし正しいに決まってるだろ
あの卑怯な奴らが大っぴらに動いていて、法律の隙を突いてないはずがない
隙を突いてるってことは法に反してない=正しいってことだ
真の巨悪はいつだって逃げ道を用意している

[ 2011/01/20 08:12 ] [ 編集 ]

[ 26028 ]

以上学会員がお送りいたしました

[ 2011/01/24 22:23 ] [ 編集 ]

[ 26113 ]

とアンチが申しております。
別に学会員がお送りしようが、誰がお送りしようが法律に違反してないものはしてない。
そこまでは事実。

それを無理矢理違反の方向に持って行こうとしたり、茶化して有耶無耶にしようとする奴はアンチ工作員か、自分の嫌いな物になると是々非々で物を考える事が出来ない三流だよ。

[ 2011/01/26 11:23 ] [ 編集 ]

[ 33257 ]

6　や　130　のいってることは嘘。

宗教団体が政治的権力を行使することは憲法により禁じられている（20条1項後段）。

公明党が政教分離に違反しないと解されているのは、創価学会と公明党とが必ずしもイコールの関係にあるとは言い切れないから。

すなわち、公明党が政治的権力を行使するとしても、そのことをもって直ちに創価学会が政治的権力を行使しているとみることはできない、ということ。

[ 2011/08/05 03:23 ] [ 編集 ]

[ 37458 ]

米番26113は思い込みで他人を罵倒することしかできない三流ですねわかります。
お前が20条読めない文盲の馬鹿だってことはわかったから、政教分離に関して何もわからないんだったら消えろ。

[ 2012/01/03 04:26 ] [ 編集 ]

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