2ちゃんねるオカルト板まとめ

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8 ：せんたくやくん(千葉県)：2011/02/20(日) 13:40:20.17 ID:M8kQHFG90
機能停止すると体重がほんの少し軽くなるとかなんとか

11 ：あまちゃん(神奈川県)：2011/02/20(日) 13:41:45.07 ID:NqcOO4/I0
葬式とかするじゃん
みんな霊魂とかあると思ってるよ

17 ：キャプテンわん(チベット自治区)：2011/02/20(日) 13:44:44.51 ID:H06jj9sO0
墓場を作るとか火葬場を作るとかになったら反対運動が起きるよな。
不動産の事故物件は借り手が無いし。
みんな霊を信じてるんだよ

26 ：小梅ちゃん(中部地方)：2011/02/20(日) 13:49:58.54 ID:Vuec4rHr0
なんで存在することが前提なんだよ

52 ：カバガラス(チベット自治区)：2011/02/20(日) 14:11:49.85 ID:1W77mDOaP
意識なんてもんは化学反応と電子回路で出来てんのに、そんなもんあるわけが無い

55 ：ビバンダム(関東)：2011/02/20(日) 14:16:56.04 ID:4606Yad5O
全身麻酔かけられると何も分からなくなる。松村邦弘も心臓止まった（心室細動）時の事は何も覚えて無い。

やっぱり脳の活動が意識の全てって考える方が妥当なんだが…

寂しいから誰か霊を信じざるを得ない証拠持ってこいや。

69 ：省エネ王子(catv?)：2011/02/20(日) 15:02:32.14 ID:+lxtwOZW0
霊がないとしたら
死んだら真っ暗になるんだぜ？？意識もこの世の努力も金も家族もなんもなし。ただ真っ暗。
メチャ怖くないか？？
だから霊がいたほうがなんか安心するんだが・・・

95 ：エキベ?(大阪府)：2011/02/20(日) 15:38:00.44 ID:52Y/duH60
空想の産物が古今東西で偶然生まれたとでもいうのか？それはないね
実在するからこそ魂や霊は世界中でその存在が信じられてるのさ

97 ：ミルミル坊や(奈良県)：2011/02/20(日) 15:40:14.16 ID:F44CtPNu0
>>95 人間の脳や目というのは時代を問わず誤作動するからな
はい論破

128 ：チューちゃん(千葉県)：2011/02/20(日) 16:27:44.25 ID:dzXEJk9Y0
映画あったな25gだっけか
人は死ぬと少しだけ軽くってその25gが何かって映画

149 ：さいにち君(関東)：2011/02/20(日) 17:04:59.39 ID:G3asl9kjO
「死んだ瞬間に体重が減少する」ってあれガセだろ
20年前の高橋留美子の漫画で引用されてたのは
違う数値だったし
まともな追試もされてないでしょ

153 ：きょろたん(関東・甲信越)：2011/02/20(日) 17:18:47.95 ID:2wa10OcQO
宗教もやってないし、薬もやってないが
幽霊もUFOも見たことある
どこの国でも、外部と接触できない民族でも幽霊という概念や文化はあるから存在する確率は高いとおもう

155 ：ななちゃん(熊本県)：2011/02/20(日) 17:23:08.39 ID:AywxaBAC0
霊や魂がわからない人、人は記憶をどこで見てるのか
一度考えてみるといいよ

そゆこと

180 ：ベスティーちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 20:18:46.80 ID:ZQ4i8bz4O
ヤクザの大幹部さんがお盆になると透けた奴らが良く見えるんだよなあ。と言っていた。
基地外ですかw
とは聞けませでした。

183 ：エコンくん(チベット自治区)：2011/02/20(日) 20:39:14.22 ID:xYOyJ6Ja0
それは死んでからのお楽しみだよ

205 ：レインボーファミリー(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 22:02:17.65 ID:1WK6otSOO
おれらが幽霊感知出来ないのと同じように幽霊もおれらに干渉できないなら居ないと同じだ

214 ：アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 22:14:01.91 ID:Vso/3a3sO
霊や魂は感情の具現化の一部

人って面白いね

270 ：アンクルトリス(東京都)：2011/02/20(日) 23:40:28.88 ID:t/yHb/5D0
学祭中で学校で酔いつぶれてしまって死に目に会えなかった、同居してたじーちゃんが
49日が終わるので納骨する日の前の夜に、階段登って俺の部屋のドアを
ほそーく開けてじっとこっちを見てたのはびっくりしたわ。
でも何故か怖くなかった。

283 ：ぎんれいくん(宮城県)：2011/02/21(月) 00:02:32.55 ID:+fG95dgI0
現代人が原始人や犬の霊を見た事がない時点で霊は存在しない。
現代人が見るのは必ず現代人の霊だ。人間は数千年大して
進歩してないので、霊は時代を超えて存在するものではなく
人間の個人の脳内で生み出されたものと考えるのが妥当。

363 ：ティグ(神奈川県)：2011/02/21(月) 01:29:06.54 ID:9jv5TWdY0
おばけがいるとして、何で出来ていると考えられているの？

377 ：ミルミルファミリー(奈良県)：2011/02/21(月) 01:47:17.01 ID:IDTfBPwY0
昔数人で肝試しの時に幽霊らしきものを見たという
10年経ってそれぞれが当時の様子を語るんだけど各々記憶がバラバラなんだよ
尾ひれが付いていたり肝心な部分が欠落していたり別の記憶が混じってたり
人間の脳ってマジでいい加減なものだと思ったよ

400 ： Mr.コンタック(長屋)：2011/02/21(月) 02:20:53.80 ID:fa08bGew0
死んで戻った人間はいないから
どれも証明できない

416 ：やいちゃん(山陽)：2011/02/21(月) 04:12:20.14 ID:Bh5Px1XRO
もし仮に、万物に魂や霊と呼ばれる存在があったとしたら
もうとっくにその質量は地球なんて余裕で呑み込む量に達してるよね

425 ：ナルナちゃん(西日本)：2011/02/21(月) 05:27:18.40 ID:pYhJrmIB0
想いと言うかテレパシーみたいなのは本当にあるよ
冗談抜きで本当にあります

521 ：なるこちゃん(関西・北陸)：2011/02/21(月) 17:52:55.86 ID:YdYh+OrqO
一時期、三歳の娘が妙に大人びた顔つきになって知るはずのない事を
口走るようになった経験がある俺は理屈じゃなく信じざるを得ない

522 ：あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 17:54:02.06 ID:Ua915CxO0
>>521
3歳にもなれば君の知らないとこでなんか見てるだろ

567 ：フレッシュモンキー(東京都)：2011/02/21(月) 20:13:08.01 ID:GihwbriI0
まあ存在しないからこそこうしてあーだこーだ何千年も言い合える訳だけどね
それがいない証拠ともいえる

619 ：アッキー(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 01:21:03.53 ID:SIaCvp6RO
まあ霊などないだろう
知り合いの女が実際に霊が見えるらしいから話しを聞いて絶対いないと適当に論理だてて説明したらまったく見えなくなったわ
洗脳ぽいのされてたな
あなたは霊が見える特別な人みたいに
まあ俺は霊があっても別にかまわないけどね

678 ：吉ギュー(catv?)：2011/02/22(火) 02:04:07.02 ID:/1XMMWCV0
霊はあるよ派研究チーム「俺らが死んで霊になって証明してやんよｗｗｗ」

これが無いから霊はいない

682 ：エネモ(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 02:07:26.53 ID:aDFniLp8O
自分達が見たことないだけ
それだけでないと決め付けてるだけかも知れない

いることもいないことも証明しようとすることがナンセンス

804 ：ホックン(関西地方)：2011/02/22(火) 03:38:03.92 ID:3Du4lfWu0
存在しないものをあるものとして扱い、楽しむことができるんやで
証明はできないけど、しようとすることも無粋とみなされるやろね

889 ：ポッポ(東京都)：2011/02/22(火) 04:38:54.87 ID:4FuVOrHB0
幽霊は信じてないけど、死んだら幽霊になって、毎日いいともに生出演したいと思う。

948 ：パピプペンギンズ(福岡県)：2011/02/22(火) 05:14:42.54 ID:grBcdpMX0
教えるとかじゃなく体験しかしんじるすべはないとおもう
おれ体験したことないからワカンネ

959 ：はまりん(九州)：2011/02/22(火) 05:20:27.74 ID:AwgaC759O
あると思えばあるとしか言いようがないな。
古来から信仰されてきたものにはそれなりの意味があると思うし。
ただ、絶対あるとか言う奴は死んで霊になればいいと思う

982 ：めろんちゃん(東京都)：2011/02/22(火) 10:27:38.81 ID:yIkmM1B60
幽霊発生の説として聞いたのが。

昔、集団生活を始めた人間は洞窟などに住んでいて、人が死んだら外にほったらかさず、洞窟の奥の方にとりあえず置いておいた。
その死んだ人が何かしらの病気で死んだ場合、その死体が置いてある場所の近くで生活していた人は、同じ病気にかかり同じ症状で死んでいく事がある。

それを見た周りの人が、「死んだアイツに連れて行かれたんだ」と思う。

この説は、なかなか面白いと思った。

[ 2011/02/22] 話題 | CM(74) |

≪【ﾊﾟﾝﾁ】親兄弟にされた怖い事【ｷｯｸ】　2撃め | HOME | なぜ夢の中ではうまく走れないのか ≫

[ 27477 ]

簡単なこと。

「霊」や「魂」が存在しないことを証明出来ない。

存在するとも証明出来ない。
存在しないとも証明出来ない。

[ 2011/02/22 11:47 ] [ 編集 ]

[ 27478 ]

「我思う故に我あり」だからじゃね？
物質は「存在の根拠」にはなり得ない。だから生と死の突発性を埋めるために魂が仮定される。

[ 2011/02/22 11:51 ] [ 編集 ]

[ 27479 ]

※27477
言われつくされてるけどまずはいること証明しなきゃどうにもならんよ、パンダがいないことの証明なんて無理だろ？

科学的に幽霊はありえないなんて陳腐なこというつもりは無いけど、もしかしたら明日にでも存在が証明されるかもしれないけど現状の扱いとしてはいないとみなすのが妥当って感じじゃないか。

それと葬式をすることと霊魂は別だろ。
幽霊いないと思うなら墓ぶっ壊して来いってのと同じ臭いがする。

[ 2011/02/22 12:09 ] [ 編集 ]

[ 27482 ]

脳科学とか心理学とか諸々が発展するまで、人間って自分自身を客観的に分析できずに、
なんとなく感じたことや、そう信じたいことと現実との区別が曖昧だったんじゃないかな。

[ 2011/02/22 12:18 ] [ 編集 ]

[ 27483 ]

ソフトウェアは形も質量もないが、確かに存在する。

[ 2011/02/22 12:26 ] [ 編集 ]

[ 27484 ]

死に対する畏敬みたいな感情って、たぶん生きる為の本能的なもんであって、
葬式をしたり、墓地を気味悪がったりする事と幽霊を信じる事とは、また別の問題って気がする。

あと昔から人間が死後の世界を空想してきたのは、>>69みたいに単純に怖いからか、
死後の幸福とか前世の因縁とか、現世の苦しみに対する報酬や理由付けを求めた、
或いは悪いことすると地獄に落ちるとかの道徳的な戒めの為とかだと思う。

[ 2011/02/22 12:39 ] [ 編集 ]

[ 27485 ]

たぶん脳っていうハードウェアが物理的にぶっ壊れれば、
そこにインストールされてるプログラムも消滅するだけでしょ

[ 2011/02/22 12:47 ] [ 編集 ]

[ 27487 ]

人間の意識が脳たんぱく質で構成されたいわゆる「回路」であることが明らかになってしまった現在において、霊なんているわけがないのは自明。

昔の人にはそれがわからなかったから霊なんてものを信じざるを得なかった。

現在において霊なんて信じてるのは女か子供かバカかどれか。

[ 2011/02/22 13:35 ] [ 編集 ]

[ 27488 ]

別にいても信じても信じなくてもどっちでも良くね？

俺は生きてることとか宇宙の謎があること事態が不思議だと思ってるから霊だっているといると思ってる。

お前ら何で生きてるのか何で存在するか結構不思議に思った事あるだろ？

ただ、UFOだけはなぜかあまり信じてないなｗｗｗ
もしかしたらあるかもしんないけど写真みてもフェイクばっかで…。

[ 2011/02/22 13:41 ] [ 編集 ]

[ 27490 ]

-21ｇだっけ。
いまいち根拠に欠けるらしいけど、内容的には面白い。

幽霊なんていないと思うし、いなくていい。
死んだ後まで意識や存在が続くなんて耐えられない。

[ 2011/02/22 13:59 ] [ 編集 ]

[ 27491 ]

「霊」や「魂」が存在しないことを証明出来ないが、
「パンダ」が居ないことの証明は無理！！

だって実際飛行機乗って来るんだもんモフモフ。

[ 2011/02/22 13:59 ] [ 編集 ]

[ 27492 ]

宇宙の広さを考えればUFOや宇宙人のほうがあり得るっていうか、
幽霊みたいな完全オカルトとは別だと思うけど。

[ 2011/02/22 14:15 ] [ 編集 ]

[ 27493 ]

あらゆる物理法則も時空の概念さえ無視して存在する幽霊さんが、
地球の自転や公転にはしっかりついて来ている所がなんか笑える。

[ 2011/02/22 14:43 ] [ 編集 ]

[ 27494 ]

人間の脳って不思議だね、って話に尽きると思うが
霊が存在すると思うことで、誰かの精神的負担や後悔を和らげる事が出来る
霊感商法とかに繋がらなければ、強く否定する理由は無いな

[ 2011/02/22 14:55 ] [ 編集 ]

[ 27495 ]

地球の、この世だけでの常識でモノを語る事自体愚かな事だ
たとえ証明しようとしてもこんな狭い空間での常識に囚われてるお前達ホモサピエンスどもには到底理解は出来んだろう
こんなくだらん討論してるヒマがあったらとっとと働いて企業のために全てを捧げてろ労働奴隷ども

[ 2011/02/22 15:22 ] [ 編集 ]

[ 27496 ]

素粒子

[ 2011/02/22 15:45 ] [ 編集 ]

[ 27497 ]

>>[ 27495 ]
オウム真理教に入りそうな人の発言だなｗ

[ 2011/02/22 16:04 ] [ 編集 ]

[ 27498 ]

霊は記憶の結び出す虚像だが、魂を証明するのは簡単だろ
人・物・教育との接触を絶って、食料だけを与えた少年にＴＶを見せれば良い
仮面ライダーとかウルトラマンとかな

世界の地域や人種の壁を越えて、英雄を見てカッコイイと感じるのは
人間に本能に限りなく近い、万物の尺度である魂の証明

少年は誰に教わった訳でもなく、ヒーローはカッコイイものだと知っている

[ 2011/02/22 16:24 ] [ 編集 ]

[ 27499 ]

魂が脳や肉体っていうハードウェアから独立して存在するソフトウェアだって考え自体あやしい。
外部に保存したりコピーしたり出来るようにでもなったら存在を信じてもいいけど実現するとは思えないし。

どっちかっつーとそもそも魂なんてものは存在してなくて、
仮に脳や体を人工的に完全再現できたら、ゼンマイ式の機械みたいに勝手に動いたり考えたりしだすんじゃないかって気がする。
ただその仕組みがあまりに複雑な為に魂をもってるように見えるだけなんじゃないかと。

[ 2011/02/22 17:33 ] [ 編集 ]

[ 27500 ]

※27499
しかしおまえ自身は自分が機械みたいなロボットだってこと信じられるのか？　だとしたら意識の存在は幻想だってことだよな．

[ 2011/02/22 17:50 ] [ 編集 ]

[ 27501 ]

※27500
信じるというほど確信があるわけじゃないし、
だからって別に何をしても無意味だって思ってるわけじゃないよ。

ただやっぱ人間ってそんな風に考えたくないから、魂や霊魂を信じたがるんじゃないかなって気はするけど。

[ 2011/02/22 18:01 ] [ 編集 ]

[ 27502 ]

霊の存在信じない人って、真っ暗闇の廃墟とか
ぜんぜん怖くないのかな？

[ 2011/02/22 18:17 ] [ 編集 ]

[ 27503 ]

感情は脳の指令だしな。

霊や死後の世界を信じるのは人間の現実逃避。

[ 2011/02/22 18:22 ] [ 編集 ]

[ 27504 ]

霊なんていないってば、アホくさ。
そう思ってた時期が、俺にもありました・・。

霊感が強いって奴と友達になってから
俺も見えるようになってしまった。
複数人で同時に同じもの見ないと、
こればかりは証明できないから難しいんだけどな。

[ 2011/02/22 18:47 ] [ 編集 ]

[ 27506 ]

*27502
暗闇への恐怖は本能的なものだろ
幽霊なんかより命を脅かす要素が盛り沢山じゃん

[ 2011/02/22 18:50 ] [ 編集 ]

[ 27507 ]

※27498
情報が限定された状況で一つの価値観を見せるって教育以上に強力な洗脳じゃん。

人間に本能あること忘れてないか？
人間だって動物なんだから闘争本能刺激されるようなものには興奮するだろ。

その実験だと道徳教育をまったく受けていなくても勧善懲悪ものを見て主人公側に憧れるかどうかしか証明できない。
魂って脳の無意識下での仕組みのことか？

[ 2011/02/22 19:05 ] [ 編集 ]

[ 27509 ]

スレタイにそって意見すると、霊や魂が存在するという人がいても、誰もそれを証明できないという事ですね。

魂の重量がどうこうって…どんな量り方をしたのかわからないけど、生物（動いている物）と死体（静止物）とでは、魂に関係なく量りの目盛りは動くんじゃね？
そもそも軽くなった分が魂だと証明してないし。

[ 2011/02/22 20:32 ] [ 編集 ]

[ 27510 ]

魂の重さだと言われてた21gも結局は水分か何かが気化した差異だって科学的に証明されたんじゃなかったっけ

[ 2011/02/22 22:05 ] [ 編集 ]

[ 27513 ]

(◕ ‿‿ ◕) 人間はどうしてそんなに魂のありかにこだわるんだい？

[ 2011/02/22 22:57 ] [ 編集 ]

[ 27514 ]

生まれ変わりの例だとか、
霊能者の予言や、サイコメトリング、
色んな例はメディア上あるんだけど、
どれもこれも、胡散臭い奴らが泥を塗っちまって、
信用できるソースが、
己の身に起きたことのみの世界なのよねェ。

身近に、何か予知能力のある人間がいると、
こういう世界も多少信じられるようになるよ。

[ 2011/02/22 23:18 ] [ 編集 ]

[ 27515 ]

存在することは証明出来ないし、存在しないことも証明出来ない
よって、現段階では判断出来ないが正解

[ 2011/02/22 23:27 ] [ 編集 ]

[ 27516 ]

魂の重さ　の話は、密閉された箱の重さを測っていて、
中で生物が死んだら軽くなった！って話が有名なんだが、

相対性理論の「物体は光速に近づくと際限なく重くなる」を
実測で証明しようとした物理学者がいて、
密閉された箱のなかで車のエンジンを動かし、タイマーで
止めたら軽くなり。。。

まあ、車のエンジンに、動いてる間だけ魂が宿るってんなら
もう、なにも言わないけども・・・

[ 2011/02/23 00:13 ] [ 編集 ]

[ 27517 ]

物理的には存在しないかもしれない。
でも、信じてる人の心のなかには確実に存在する。
うまく言えないけど、そゆこと。

[ 2011/02/23 00:28 ] [ 編集 ]

[ 27518 ]

宇宙人はほかの星から見たら僕らだけど
上で言っていたように僕は『人は原子分子の集まった
有機物とひとがかってに名付けた水素と炭素の混ざった
物質が混ざり合ったものの中で科学反応が起きて
（考えている）と思うことのできるだけで、鉄だけの塊ではないもの』だと思う。
幽霊は信じたいけど訓練もしてないのに見たくはないなぁ・・・のっとられそうだし

[ 2011/02/23 00:51 ] [ 編集 ]

[ 27519 ]

つか、霊とは何か、魂とは何かの定義が先だろ。

[ 2011/02/23 01:10 ] [ 編集 ]

[ 27521 ]

魂の重さの話はネタ話としての面白さで広まっただけじゃないの？

逆に人間は何か行動を起こそうとする時、意識に先立って、
まず脳が準備を始めるっていう実験の話を聞いたことがある。

それが魂や自由意志の否定とイコールかどうかはわからないけど、
どうも俺らが心や魂だと思っているものは、
生理的なメカニズムに付随するものでしかないらしいってのは、なんとなく思ってる。

[ 2011/02/23 01:51 ] [ 編集 ]

[ 27522 ]

あと別に自分で心霊体験したとしても、
それが幽霊が実在する確証にはならないと思う。
自分の脳が錯覚しただけかもしれないし。

[ 2011/02/23 01:58 ] [ 編集 ]

[ 27524 ]

どうする？
お前以外の人間だと思ってる奴すべてが
幽霊だとしたら

どうする？
お前自身が幽霊かもよ？

周りに認識されているかい？
ｗ

[ 2011/02/23 02:24 ] [ 編集 ]

[ 27525 ]

爺ちゃんに会いたい、曾爺ちゃんに色々聞きたい
曾婆ちゃんに「ありがとう」と言いたい

幽霊になったら出てきてくれ、とみんなに言っておいたが
今もって出てきてくれない
会いたい

[ 2011/02/23 04:01 ] [ 編集 ]

[ 27526 ]

※27483
>ソフトウェアは形も質量もないが、確かに存在する。

それは違う。

データが書き込まれたディスクの面は電子顕微鏡で見ると形状が変わっている。
原子レベルまで形に変化がなかったなら、電気的にデータを読み出すことはできないだろ？
普通の人がソフトウェアと呼んでいるものも、厳密に言えばハード的に動いているんだよ。

人間の記憶もまた然り。
原子や電子、電磁波などで説明されない物体は未だかつて確認されていない。

[ 2011/02/23 04:05 ] [ 編集 ]

[ 27527 ]

↓どうでもいいけど京極堂思い出した。
でもコメントの理屈からいうと、下のコメントしてる人も霊かもしれないということになるよね…まぁ自分もか。

[ 2011/02/23 04:05 ] [ 編集 ]

[ 27528 ]

「存在しないことを証明しろ」と言う奴は、
議論がしたいんじゃなくて言葉遊びがしたいだけ。

「存在しない証明」なんて要求し出したら、幽霊に限らずいくらでも架空の存在をでっち上げることができる。不毛すぎる。

通常の議論では「議論の対象が存在する証明」ができないならその議題自体が存在しなくなるはず。

[ 2011/02/23 04:13 ] [ 編集 ]

[ 27529 ]

※27524
その可能性は否定できないな

俺以外の全員が平行宇宙からきた侵略者とか、
俺って人間だと思ってたら実は河童だったとかと同じくらい

[ 2011/02/23 04:30 ] [ 編集 ]

[ 27530 ]

魂の存在を認めるとしても、それが身体の機能停止後も何らかの方法で維持し続ける、というのは理解しがたい
どういうメカニズムで維持されているのか、そこを説明できれば霊の存在を証明したのと同じだ
しかもそれを新しいエネルギーとして利用できる可能性まで出てくる
きわめて実用的
肯定派は是非そこにチャレンジしてもらいたい

[ 2011/02/23 07:52 ] [ 編集 ]

[ 27531 ]

否定派というよりなんだか懐疑派だな、この米欄にいる人達は。

ただ霊や魂があったほうが救いがあるとは思わないか？
アサシングリードみたいに魂なんてないし死んだら終わりなんて厳しすぎるだろ。

[ 2011/02/23 08:02 ] [ 編集 ]

[ 27533 ]

＞「存在しないことを証明しろ」と言う奴は、議論がしたいんじゃなくて言葉遊びがしたいだけ。

単純に「悪魔の証明」って言えよｗ

[ 2011/02/23 10:34 ] [ 編集 ]

[ 27534 ]

同感↓↓↓↓
アンタに厳密に迷惑かけた訳でなし、信じたいもの信じても良いだろ。
無害な人々の襟首掴むの躍起になってないで今あるカルト宗教とか叩くのに精出したらどうだ。
思想警察か。

[ 2011/02/23 12:01 ] [ 編集 ]

[ 27535 ]

思想警察って別に強制力があるわけじゃなし、普通に信じる自由も疑う自由もあるってだけだろ。

信じたければ信じてればいいじゃん。
懐疑論者の所為で信心が揺らいだとしても責任とってもらえるわけでもないけど。

[ 2011/02/23 13:14 ] [ 編集 ]

[ 27536 ]

ちょっと待ってくれ、俺は懐疑派って言葉を攻撃的な意味で使ったんじゃないぞ。

安易な幽霊否定じゃなくて、こういう理屈だから幽霊はいるって言うけどこれはおかしくないかって疑問を呈してるから懐疑派って言ったんだ。

そういう疑問が付きまとうのはしょうがないでしょ、今確かにあるものと考えられてる電波や磁気とかもそういう疑問に答えて証明してきたんだから。

むしろ幽霊がいるとしたら、どういう証明をすればいいのかがわかるから問題提起はいいことだよ。

ただ俺は幽霊や魂を証明されていなくても信じたいなとは思うけど、これはただの願望、いること証明されてないよねって言われたら反論できない。

[ 2011/02/23 13:41 ] [ 編集 ]

[ 27537 ]

※27536
いや27534に言っただけなんで気にしないで。

[ 2011/02/23 13:48 ] [ 編集 ]

[ 27538 ]

でも死が終わりじゃないってことは楽観的に考えれば救いでも、悲観的に考えれば無間地獄だと思う。
輪廻転生があるとしても、先進国に健康体の人間として生まれるっていう大当たりはそうそう引けないんじゃないか。

そう思うと死ねば終わりのほうがまだ救いがあるような気もするな。

[ 2011/02/23 14:11 ] [ 編集 ]

[ 27540 ]

「自分の経験」の優先度が一番じゃ無い奴なんて存在しないんだから、何か見たとしても「本物」だったかも知れないし「勘違い」だったかも知れない。
単なる50%の確率。

[ 2011/02/23 15:30 ] [ 編集 ]

[ 27541 ]

※27526
＞原子や電子、電磁波などで説明されない物体は未だかつて確認されていない。

逆だ。
世の中には説明できない事柄があり
それを説明する為に人間は原子や電子、電磁波など発見してきた。
だから、現在説明できない事柄も
何か他の要因を発見すれば説明できるようになるかもしれない。

現在の科学で発見できないものは存在しないと考えるのは
科学的思考ではない。

[ 2011/02/23 15:38 ] [ 編集 ]

[ 27542 ]

身近にも居るな　霊はいないとかいう人
統失じみてるキモオタとか、そういう宗教の人ばっかだけど

あと、科学者ぶってる痛いヤツが幽霊はいないとか言い張ってたな　実際理系に聞くと「分からない」って意見がほとんどを占めてるけど

たしかあいつは退学したっけ

[ 2011/02/23 17:41 ] [ 編集 ]

[ 27544 ]

>>982
なるほどなぁ……。なんか納得した。
縄文時代だったかの遺跡には、死者が復活することを恐れて（うろ覚え）体を折って埋葬した（屈葬だっけ？）とか言うけど、それも何か関わりがあるのかも？

……タイムマシンが発明されて、原始時代に行けるようになったら「生前、コイツに迷惑かけられたから、腹いせに、体を折り曲げて埋葬してやろうぜｗｗｗ」なんて言う原始人の姿が見られるのかも知れんｗ

[ 2011/02/23 18:08 ] [ 編集 ]

[ 27547 ]

>> 27541
その通り

真実は、ただ厳然として
悠久の古から存在している

あなたが知らなくても、理解できなくても
知覚できなくても

人の本体は全員霊なんだよ

[ 2011/02/23 18:23 ] [ 編集 ]

[ 27554 ]

まだ洞窟で暮らしていたような頃の経験が今の本能に結びついてるのかね。

姿かたちは無いのに人が死んだってことで薄暗い洞窟の雰囲気がさらに恐怖感を掻き立てて、本当はどうだか知らんけど確かに面白い。

幽霊に限らず安易に物事否定する人は確かになんだかなあ、科学的にって言ったってその人がどこまで科学知ってるのって話しだし。

同時にいないと証明できないだろう！って幽霊ごり押しするひともなんだかな。
それで商売してる人はともかく損得抜きにそういうことしてる人はやばい。

せめて納得できるような論拠そろえて言うならまだしも、たいがいちょっと待ってよって言いたくなるような暴論だし。

[ 2011/02/23 18:57 ] [ 編集 ]

[ 27556 ]

不在の証明ができないって力説する人には、スパモン教おすすめ。

[ 2011/02/23 19:09 ] [ 編集 ]

[ 27560 ]

なんつーか人間も動物なんで自己保存の本能が現実認識に優先されるっていうか、
身体をいじめると脳内麻薬がでるみたいに、心も負荷から自分を守る為に現実のほうを歪めて処理することがあって、
それが例えばトラウマの記憶を勝手に改変したり、
孤立してる奴が周りの気を引く為に霊感持ちを自称する内に自分のウソに飲まれてしまったりとか、
ひいては「死んだら終わりってのは怖い、だから死後の世界は絶対に存在する」ってなことの原因なんだと思う。

別に必ずしも悪いことじゃないし、霊なんていないと断言はしないけど、
脳のエラーの可能性に加えて、元々信じたいことを信じるように出来てるんだから、
自分の五感で体験したことを含めて、そう簡単に既知の物理法則より優先できるもんじゃない。

[ 2011/02/23 19:58 ] [ 編集 ]

[ 27562 ]

>>27547
私は27541で、霊を全否定する人間は科学的でないと言ったが
霊を全肯定する人間は同じくらい科学的ではない。
はっきりしない、証明されていない事象を恣意的意見で断言するのは
肯定にしろ否定にしろ科学的＝論理的ではない。

スレタイに「証明せよ」とあるのに
証明する努力を放棄するのなら書き込むべきではない。

[ 2011/02/23 20:30 ] [ 編集 ]

[ 27567 ]

魂とか幽霊とか居たほうが楽しいから居て欲しい派

観測できない＝現代の科学技術では観測できない≠存在しない
だから存在を否定する理論を否定はできるけど、
存在の証明は無理だなぁ

[ 2011/02/23 22:17 ] [ 編集 ]

[ 27573 ]

結局は誰も存在を証明できていないわけだが…

二次元のキャラクターに、のめり込んでいる人達は、まるでそれが本当の人であるかのように感情移入し（どこまで本気か知らんが）その行為を否定すると、異常に反応する。

霊とか魂って、そんな存在にも思えてきた。

人間の思い描いた存在。ただ、歴史が長く、後付けで様々な架空事象が追加され、存在を肯定する人が比較的多いからこうなったのだろか？

[ 2011/02/24 00:21 ] [ 編集 ]

[ 27605 ]

>27526
>厳密に言えばハード的に動いているんだよ。
「物体」と「現象」はフェイズが違うので混同していはいけない。
ソフトウェアはその界面に近いモノだと思ったんで例を挙げたんだが・・・

上にも出ていたが、「霊とは何か、魂とは何かの定義が先」だとは思うが、
人間が意思を発揮する原動力の発端の事を「魂」や「霊」と呼ぶ事だと定義すれば、
生きている全ての人間は其々「霊」や「魂」を持っている。
つまり、厳然として「霊」や「魂」は存在していることになる。

但し、ハードウェアが消滅した後も単独で存在して意思を発揮し続けて、
観測する第3者に相互作用出来るかと言えば、
一般的な常識的には無理でしょうな。

[ 2011/02/24 20:59 ] [ 編集 ]

[ 27612 ]

うろ覚えだけど現代の神経科学じゃ、人間が何か行動を起こす際は、
意識が指令を下すより前に脳の中で準備電位が発生してるっていう事が実証されてるらしい。
たぶん運動に関する話で、もっと複雑な思考についてはどうかわからないけど、
魂から生まれた意思が肉体を支配しているっていう従来の人間観はちょっと疑わしくなってくる。
人間の意志の源にある何かは魂というより、無意識か、なんかもっと生理的なものなのかも。

[ 2011/02/24 23:08 ] [ 編集 ]

[ 27614 ]

科学的に存在を匂わすなら
死んだ時体重が1/100軽くなる
霊とか魂はダークマターである？
または虚数で確認できないだけで存在するかもしれない？

ファンタジーに語るなら
強い意志により生まれ、基本的に長期間に渡り存在を保つことができない
人間が動物と会話できないように人間が人間以外の動物の霊を感知できない

合わせると
生き物は混沌から千切れ生を受ける
死ぬと霊として少しの間現世にいられるが混沌に吸収され自我を失う
ゆえに全てのエネルギーの総量は同じである
またダークマターはこの混沌である

[ 2011/02/25 00:27 ] [ 編集 ]

[ 27640 ]

※27614
ごめん、科学的な匂わしとファンタジーの合わせでその結果を導くには条件が足りない気がするんだけど。

結論飛躍しすぎじゃね？
なんでいきなり混沌から千切れるとかになってんだ。

体重が軽くなる実験は実験方法が杜撰すぎて信用できないし。
竿秤で計測したデータだぞ、しかも患者を真空パックに入れたんならまだしもガスや水蒸気が抜けることに対してまるで対策なし。

主張に対して証拠がお粗末すぎねえ？

[ 2011/02/25 15:30 ] [ 編集 ]

[ 27647 ]

なんか親父に
（人が多けりゃ多いほどそんなかに幽霊がいる可能性は高くなる）
っていわれた

だとしたら
東京すごいことになってそう

[ 2011/02/25 18:15 ] [ 編集 ]

[ 27913 ]

心霊、ホラー映画は好きなんでエンターテイメントとしてはありだけど、どっぷり浸かって対話がどうこう言い出す池沼は勘弁。アニメやアイドルオタと一緒。

[ 2011/03/04 04:41 ] [ 編集 ]

[ 27965 ]

マンガで得た情報だけど今までで一番納得したやつは
人間は脳からの電気信号で考え行動しているからそれをきれいに全て空中に電離（？）させることができたらそれが幽霊だってやつ

俺個人的にはいてほしいけど現代の科学じゃ証明できなそうだな

[ 2011/03/05 21:10 ] [ 編集 ]

[ 32377 ]

幽霊は居るよ
俺が幽霊だもん
今PCに乗り移ってかきこんでる

[ 2011/07/15 16:14 ] [ 編集 ]

[ 33923 ]

すぐに結論を求めるのは人間の悪い癖だね。
化学や情報を頼りすぎ。
もっと感覚を養え。

目に見えるものしか信じられないのなら人間は最下級の存在といえる。
動物的本能を棄てた人間に魂云々と論ずる資格はない。
それらのものを感じたければ自然に帰れ。

そしてお前たちのように信じないやつが増えるからこの世界に不浄仏霊が跋扈するんだ。
だいたいこっちは人員不足だってのに。
誰か霊感つけて手伝ってくれよ。

〉〉27525
残念。本人が爺ちゃんと曾婆ちゃんに気づく感覚を身に着けないと無理だ。

[ 2011/08/21 16:07 ] [ 編集 ]

[ 34180 ]

別にオカルトとか信じてない科学派だけどさ、魂だけはあると思う
例えば、遺伝子情報が完全に同じな人物に、自分の記憶を全て移せたとしよう
そいつは自分と全く同じコピーとも言えるわけだが、そいつと自分は同一人物か？
答えはNO、世界を知覚できる「自分」は自分しかおらず、「自分」はそいつの視点から世界を知覚することはできないはずだ。外見や思考が全く同じだろうが、そいつは別人だ
じゃあ、そいつと自分の違いって何だ？　となったとき、それを分けるのが「魂」ってやつだと思う

[ 2011/08/31 02:22 ] [ 編集 ]

[ 35399 ]

　人間が皆平等”だと洗脳された資本奴隷ゴイムの
世界だから誰も分からんワニがね魂や霊の世界ワニわ
人それぞれ肉体に宿る精神が崇高なものや
魂のない人もいるワニすべてが平等と考えては遺憾ワニ

[ 2011/10/20 02:40 ] [ 編集 ]

[ 38242 ]

見えないものと呼ばれているものを知りたいのなら
学ぶことをおすすめする。
霊訓を学んで行けば、すべては繋がっているという
事が理解できる。無駄なものは何一つない。

[ 2012/05/21 08:22 ] [ 編集 ]

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