生まれつき目の見えない人でも夢って見るの？1 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/01(水) 13:54:14 ID:ZFxRPxQ50
それとも声だけの夢とか 3 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/01(水) 13:58:51 ID:owAVwy1I0
夏休みの子供質問コーナーか？
音や臭いの夢を見るんだよ。
ハイ終了
10 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/01(水) 14:33:27 ID:K5PFETTx0
人間がどんな姿をしているかがわからんだろうから
想像上の人間で夢見るんじゃね？
14 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/02(木) 14:58:20 ID:fM8F5/YC0
途中から視力を失った人も夢は見れるのか疑問だ
15 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/03(金) 13:22:48 ID:7PsJEV4d0
視神経が死んでも、脳には視覚の能力は残ってるのかな
16 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/05(日) 06:19:28 ID:7OxMbJr4O
>>15 視覚野というのが後頭部に残ってる
22 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/05(日) 06:32:25 ID:TO2wBk8j0
つい最近、大トロを食った夢をみた。
もちろん味も付いていて、美味かった。
でも自分は、大トロなんて今まで食べた事無い。
それと同じだろ。
自分の中で、そう思っているもので夢は構成されてるんだよ。
大トロの味を知らないけど、味がする。
眼が見えなくたって、自分の思い描いた世界が夢に出てくるんだよ。
30 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/12(日) 01:31:42 ID:rBiRKkcwO
俺,前に盲人のマッサージの人に聞いたら見るって言ってたよ。ただ興味本位で質問するなと怒られた。
33 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/12(日) 03:18:22 ID:Ja31OqFxO
>>30 短気な人だな
29 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/12(日) 01:07:23 ID:LGUKEee90
私中途失明…
失明して全盲になってから9年経つけど夢見るよ！しかもチョーリアル。
生まれつきの全盲者の夢は音だけ。
37 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/12(日) 18:05:14 ID:QwBbbTjiO
>>29みたいなふざけた奴はすぐ氏ねよ。
38 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/12(日) 19:32:48 ID:UXqRpmkeO
>>37 マイナーだけど吉沢悠、竹内結子主演の「星に願いを。」って映画知ってる？
その映画に盲目の人でも入力できるように音声でナビしてくれるﾊﾟｿｺﾝが出てくるよ。
39 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/12(日) 20:03:53 ID:QwBbbTjiO
>>38 どうやってこのスレわかったんだ。
真夜中にわざわざそばで内容読んでくれる奴でもいるのか。
40 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/12(日) 20:49:45 ID:sHx1gVpR0
盲人用読み上げ・入力支援ソフトがあるらしい。
どうやってこのスレを見つけたかはわからないな。
41 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/12(日) 21:42:02 ID:nRjWVzDr0
「目が見えない」、「見えない」等で検索でもかけたんじゃない？
自分と同じ状態、考え、悩みとか持ってる人がいないかって健常者でも興味あるでしょ？
障害者でも同じだろ。
42 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/12(日) 23:43:36 ID:QwBbbTjiO
>>41 検索してみたがこのスレは上のほうには来なかった。
オレは
>>29 が全盲の人を馬鹿にしてるとしか思えん。
そんな不謹慎な奴は……………
43 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/13(月) 03:15:49 ID:AG1I698Y0
>>42 もともと２ｃｈ知ってたみたいだから、そういうｽﾚがありそうな板で検索かけたんじゃないかってこと。
もしくは２ｃｈ回ってて偶然見つけたか･･･
別段疑問に思うようなことではないと思うんだがなぁ･･･
現に俺らだって目が見えない人のｽﾚ探しててここ見つけたわけじゃない人がほとんどだろ？ちがう？
44 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/13(月) 13:23:39 ID:3hMHAIn7O
>>43 そこまで必死に擁護する感覚がわからん。
>>29本人か？
9年前に失明したという事は,
>>29は全盲になってから2ちゃんを見始めたという事になるが、
その全盲者用の支援ソフトは2ちゃんのようなAAバリバリ･顔文字や専門用語だらけの
2ちゃんのスレにおいてもうまく機能するほど優秀なのか？
このスレは今月頭に立てられているが、9年前から全盲だった奴がピンポイントでたどり着けるとは思えん。
もちろん可能性はあるが、そんなもんを何の疑いも無しに受け入れるほど緩くねぇよ。
>>29がマジで全盲者なら、障害者手帳アップしてくれよ。
発行日がわかるように。
全盲で2ちゃん覗けるくらいの環境なら無理じゃない。
47 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/13(月) 15:45:06 ID:AG1I698Y0
>>44 別に擁護してるわけじゃないんだがそう見えるか？
全盲でも健常者と同じようにネットサーフィン出来るってことを言いたかっただけなんだが･･･
てか、なんで
>>44 はそんなに噛み付くの？
盲目だと主張してる
>>29 が本当にそうかなんてどうでもよくない？
ここオカ板だよ？
全盲の人が集って情報交換する掲示板じゃないんだぜ？
わざわざ障害者手帳うｐしてくれって言うほどのことじゃないと思うが･･･
それに全盲で２ｃｈ覗けるからといってスキャナ持ってるとは限らないし。
48 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/13(月) 22:45:09 ID:jDtYJLWzO
目見えない人はどやって書き込んでんの？？
49 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/13(月) 23:11:13 ID:qTqnAO5K0
俺、ほとんど盲目（光は分かるらしい）の鍼灸師さんとこによくお世話になってたけど、
たどたどしい機械音声で読み上げてくれるソフト使ってるよ。
AAはなるべく止めて欲しいと言ってたなぁ。意味のない文字の羅列を読み上げるのを
待ってるのが時間の無駄だからって。
今ならもう、AA自動判別スキップ機能とかついてるかもね。
書き込みはどうやってやってるのか知らないけど、とにかく、ふつうにネットできる
ということは間違いない。
なんで
>>44 がそこまで怒ってるのか、よぉ分からんわ。
52 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/14(火) 23:25:24 ID:OTHKM5+m0
>>29 です。何で非難されるのかがわからない…
9年前に失明して光さえわからなくなってしまったのは事実だし。
私は失明してからＰＣを覚えたんだ。今は音声ソフトがすごく充実していて快適にＰＣができるんです。
55 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/14(火) 23:37:19 ID:OTHKM5+m0
続き
2ｃｈも専用のソフトがあって、簡単にスレを検索したり読ませたり書き込んだりできるんです。
このスレは、たまたま最後の方から一つ一つたどっていて偶然見つけました。
自分にわかる事だったので書き込ませてもらったんだけど…
キーの位置は点字のテープで印をつけたり、必死で覚えたりした。
さすがに絵文字は読んではくれないけど、2ｃｈ用語もネットで調べたりして勉強してるよ。
見える人が思ってる以上に見えない人の世界は広がっているんです。
障害者手帳のupは、そこまでする必要があるとは思えないので、遠慮させてもらいます。
長文すみません。
53 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/14(火) 23:32:56 ID:wshg5mZX0
>>55 気にしなさんな。馬鹿が一人、よく分からん理由で噛み付いてただけだから。
少なくとも、人のこととやかく非難できる言い草じゃなかったし。
54 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/14(火) 23:33:56 ID:mjgQ2LNxO
>>55 そのソフトの名前教えてくれ。
56 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/14(火) 23:41:59 ID:OTHKM5+m0
>>53さん、ありがとうございます(涙)
>>54さん、ＰＣトーカーと言うソフトです。
ちなみに2ｃｈは、2ちゃんねるtoスピーチと言うソフトを使っています。
57 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/14(火) 23:48:01 ID:wshg5mZX0
>>56実は俺、
>>49と同一人物なんだけどね。
実際、盲目の人がパソコンやってるの見てたし、その人からメール貰ったりしてたから、
貴方のいうことも、すっと頭に浮かぶよ。
でも、どうやって漢字変換の候補を確定してるのか、それは不思議。
鍼灸院通うのやめたから、訊きそびれちゃったんだよね。
差し障りなかったら、教えてくれる？
あ、めんどかったらいいよ。
60 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/14(火) 23:58:01 ID:OTHKM5+m0
>>57さん、わかってくれる人がいて嬉しいです(ニコニコ)
漢字に変換するのは、詳細読みの機能があって、これはどういう漢字かという事を説明してくれるんです。
例えば…漢字と言うのを変換する時は、 東洋漢字の漢 文字の字 みたいに。
見えていた時の記憶があるので、変換を選ぶのには困りません。時々間違えちゃうけどね！
生まれつきの人は漢字がわからなくて困るって言ってました。
61 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/15(水) 00:05:20 ID:icj5Hw+50
>>60 漢字の変換の方法は、
日本語のWindowsで中国語の漢字を出すときと同じ感じかも。
中国語のチラッと見てただけなので正確じゃないかもしれませんが。
漢字は大変みたいですね。
半年くらい前、NHKで横浜の盲学校の小学校で漢字の特訓やってるところを
取材してました。いい学校だった…。
64 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/15(水) 00:17:44 ID:I27HNZ8P0
>>61さん、盲学校でも漢字の勉強をするんですね。それは知りませんでした。
視覚障害者の世界もこれからはＰＣが主になると思うので、ある程度の漢字はわかっていた方がいいですものね。
子供達、頑張って欲しいです。
74 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/15(水) 00:50:41 ID:icj5Hw+50
>>64 あの後ちょっと調べてみたら日本の盲学校で初めて漢字の教育をとり入れた
小学校らしいです。PC使うのに便利だから絶対取り入れるべきですよね。
スレ違いな話でごめんなさい。
気配の話、すごく興味深いです。オカ板的にも。
霊感0の人間ですが、気配ってあるんだ、と実感したのは変質者を見たとき。
曲がり角で変な気がしたのですが、曲がった先の暗がりに
素っ裸で立っている人が。
霊感のある人ってのは霊の気配を感じる人ってことなのかな、なんて思ったりします。
79 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/15(水) 01:14:19 ID:I27HNZ8P0
>>74さん、やっぱり日本初だったんですね。
私の周りの先天の全盲者の人達は、メールを書くにも漢字がよくわからなくて困るって言ってましたもの。
だから、全盲者同志のメールとなると、きっと見える人が見たら吹き出してしまうような文字になってるかもしれませんね ｗ
でもまぁ聞いていて意味がわかればいいか って感じで…
霊の気配まではわかりませんが って言っても、もしかしたら人の気配だったと思っていたモノが 実は目には見えていないモノの気配だったりするなんて事も無きにしもあらずですよね？ ガクブル
59 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/14(火) 23:52:17 ID:R2AbkxNj0
>>56 すごいね。最近はいろいろあるんですね。
もう何年前になるかわかんないけど（それこそまだ20世紀だったかも）、
IBMの読み上げソフトに感心した覚えがあります。
62 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/15(水) 00:07:14 ID:I27HNZ8P0
>>59さん、最近ではホントにいろんな音声に対応したソフトがありますよ！
さすがに、画像の説明とかまではしてくれませんけどね。
65 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/15(水) 00:18:57 ID:ikBW8M8TO
画面いらないのか
68 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/15(水) 00:29:12 ID:I27HNZ8P0
>>65さん、そうですね、ハッキリ言って画面はなくてもいいです。
ただ、音声ソフトも完全ではないので読んではくれないところもあるんです。
そういう時は見える人にサポートしてもらわなくてはならないので、やっぱり画面は必要かな？
67 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/15(水) 00:21:16 ID:ikBW8M8TO
空間認識力って全盲の人の方が優れてそう
70 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/15(水) 00:34:50 ID:I27HNZ8P0
>>67さん、空間認識力が優れているかどうかはわかりませんが…(汗)
確かにカンは良くなりました。音やニオイにすごく敏感になったり、気配とか…
87 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/16(木) 16:37:46 ID:msHgqh9I0
フランスかどこかには、空間認識能力が異常に発達して
普通に街中を自転車運転できる全盲者がいるとのこと。
89 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/17(金) 11:45:28 ID:fyY8Lvsl0
先天盲の人は感覚で四つ角がわかったり
後ろから人が近づいてきたり壁が迫ってくるのがわかるらしい。
中途失明の人はその感覚が生まれつき身についていないだろうから苦労するんだろうね。
90 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/17(金) 23:18:58 ID:K9cs3byw0
>>89先天の人ほどではないけれど、中途でも慣れると音や空気の流れやなんかで
交差点や後ろから人が来てる事や壁があるって感じがわかるよ！
でも すごく集中力が必要で、疲れていたり気がゆるむとわからなくなっちゃうけどね(笑い)
91 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/18(土) 17:15:42 ID:afXJvM4Q0
>>90 中途の人もわかるようになるんだ！人間ってすごいな。
視界が閉ざされた分、他の感覚が研ぎ澄まされるんだろうね。まるで超能力者みたいだ。
他のスレを読んだらその感覚は皮膚感覚みたいなことを書いてあったけど
皮膚感覚ってなんだろう？どんな感じがするのかな？
95 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/23(木) 21:02:02 ID:mqlH8/eaO
また全盲の方、来てください。
素晴らしい良スレだと思うので。
96 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/23(木) 23:57:39 ID:nICTCgnk0
はいはい、戻って来ました(ニッコリ)
見えなくなってしまったばかりの頃は、パッと目覚めた時
夢だか現実だかわからなくなっちゃってよく寝ぼけたりしてたけど、
最近では夢の中でも自覚しているようで、あぁ見えてるって事はコレは夢なんだなぁ…なんて思ったりする。
見えていた時から知ってる人が夢に出て来る時は見えてた時そのまんま。
見えなくなって以降知り合った人が夢に出テ来る事もあるけど、そんな時は、ふだん声のイメージで
こんな感じの人かな？って想像している姿で出て来るんだよ。
91さんの言う 皮膚感覚 って何なんだろ？
壁とかに近づいた時に感じる圧迫桿の感じかなぁ。
98 ：
本当にあった怖い名無し：2007/08/24(金) 13:48:46 ID:np7+eGGP0
ネットって平等に遊べていいよな
とこのスレ見て実感した
99 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/24(金) 14:03:50 ID:G8NlEJ2ZO
夢の中で声のイメージで人が形成されて出てくるって
すごい不思議ですね。
そういう話を聞いてたら、全盲の人には
汚い話し方できないなぁと思ってしまいますね(;^_^A
あと、質問したい事もありますので、
また後程このスレに来ますね。
では。
100 ：
ノゾム ：2007/08/24(金) 20:50:35 ID:fj7iqpp70
>>96です。なんかまぎらわしいのでＨＮを…
ノゾムと言います。よろしくです(ペコリ)
私も自分が実際に見えなくなってしまうまでは、見えない世界なんてとてもじゃないけど考えられなかったです。
どんな感じなんだろうとか、いろいろ聞いてみたい事はあっても なかなか当事者には聞きにくかったりしますよね！
私は大丈夫！わかる事だったら、どんな事でもぶっちゃけてお答えしますよ。
何でも聞いちゃって下さい(ニッコリ)
101 ：本当にあった怖い名無し ：2007/08/24(金) 20:55:01 ID:NiTACrfBO
みんなよく考えてみろよ！全盲の人間が書き込みなんて出来るか？出来ないだろ？
102 ：
ノゾム ：2007/08/24(金) 21:05:39 ID:fj7iqpp70
>>101さん、だから出きるんですってば。
103 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/24(金) 21:09:40 ID:WhmRDkfh0
私は生まれつき目が見えませんが
早くから親元を離れて１人で暮らしています。
夢は子供のころから見ます。なんていうか天国のようなところに
エイリアンとも人とも言えるものが見えるような感じです。
もちろん夢の中ではカラーです。
104 ：
ノゾム ：2007/08/24(金) 21:29:31 ID:fj7iqpp70
>>101さん、先天盲の方なんですね。
夢に画像が出テ来るんですか？
私が聞いた話では音だけだと聞いていたので驚きました。そうなんですか。
カラーと言うのはどんな感じなんでしょう？自分がイメージした 色 と言うモノがあるのでしょうか？
105 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/25(土) 00:28:17 ID:agxKKPUIO
何で目見えないのに文字打てるの？
107 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/25(土) 00:41:18 ID:EtjPwa0b0
>>101 このスレの上の方にも説明があるけど、読み上げソフトがあって、
かな漢字変換する時には、例えば「じ」を変換するのなら「文字の字」「時間の時」
「自分の自」みたいに音声で教えてくれるんだそうです。
なので、全盲の方はPCを操作するのにはイヤホン（＋点字ディスプレイ）が
大切なのです。
110 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/25(土) 07:04:17 ID:cieQoT8DO
ある日突然目が見えなくなって耳が聞こえなくなったらパニックだよね
111 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/25(土) 08:54:00 ID:DMlbVfuZ0
そう考えると、ヘレンケラーがいかにすごい人だったというのが分かるよ。
赤ちゃんの頃、目も耳も駄目になってしまったら、ほとんどの人は
そういうものだと思ってしまうと思う。世の中がこういうものだと気付ける
人は少ないよ。
113 ：
ノゾム：2007/08/27(月) 20:54:31 ID:5VZ4IkoW0
目が見えなくなっただけでもかなりのパニックだったのに、これで耳まで…なんて事になったら、
ホント考えただけでパニックです。
今でこそ盲聾の人でもパソコンを使ったりして、コミュニケーションの方法も広がってきてるけど、
ヘレン・ケラーの時代なんて言ったら大変だったでしょうね。
ヘレン・ケラーもすごいと思うけど、それを教えたサリバン先生もすごいなぁと思います。
115 ：
本当にあった怖い名無し ：2007/08/27(月) 23:18:50 ID:M+mAPazS0
そのうち眼を通さず脳で直接「見る」技術も実用化されるんだろうね。
116 ：
ノゾム ：2007/08/27(月) 23:41:41 ID:5VZ4IkoW0
生きてるうちに実用化して欲しいですわ。
あ～ 物が見たい。特に自分の顔。
9年経ってどんな事になってるやら…(汗汗)
アンテナサイト
サポートソフトの存在なんて、知識なくても想像つきそうなものなのに。
しかしスレの内容がズレてて残念だ…興味深い内容なのに。